Történelem mindenkinek - Utolsó kommentek
blfr4@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://toriblog.blog.hu/2010/03/18/vendegposzt_a_szlav_nepvandorlas_es_samo_birodalma/full_commentlist/1#c42495525
Válasz erre: Vendégposzt: A szláv népvándorlás és Samo birodalma
2024-03-13T17:50:32+01:00
2024-03-13T17:50:32+01:00
kotyesz
http://blog.hu/user/298272
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/03/18/vendegposzt_a_szlav_nepvandorlas_es_samo_birodalma?full_commentlist=1#c9216535" class="reply_nick_395111" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9216535 );">@Kacsinecz K.</a>: Mondod :Tény, hogy a török hódítás után csökkent le radikálisan a magyarság számaránya, de azért ez a 80% nekem kicsit soknak tűnik. Az pedig, hogy "MTény, hogy a török hódítás után csökkent le radikálisan a magyarság számaránya, de azért ez a 80% nekem kicsit soknak tűnik. Az pedig, hogy "Magyarország döntő többségében a magyarok országa volt", tévedés, akármekkora volt a számarány. Magyarország a középkorban az éppen regnáló király meg a nemesség (natio hungarica) országa volt. A natio hungaricá-ba a Magyarország területén élő horvát, román stb. nemes beletartozhatott, de pl. a magyarajkú városi polgár NEM.,,,,,. Magyarország a középkorban az éppen regnáló király meg a nemesség (natio hungarica) országa volt. A natio hungaricá-ba a Magyarország területén élő horvát, román stb. nemes beletartozhatott, de pl. a magyarajkú városi polgár NEM. "<br />
Igy fogalmazott az akkori hatalom az akkori európába illeszkedve, ahogy az ortodox ruméliaiakat is nagyon valószínű , hogy a vallásuk miatt "nem vették be" erdély nemzetei közé!(ahogy a szerbek is inkább sokan távoztak , nem katolizáltak)<br />
Ugyanakkor figyelmeztető legyen német eredetű polgár-bürger szavunk , a nagy tömegű jobbágyi réteg alacsony jogállású volt de senki sem kérdőjelezte meg , hogy nem csak része hanem meghatározó eleme a Királyság lakosságának!<br />
Oligarcháink a költők vádjai szerint közel voltak az elnémetesedéshez!<br />
A szláv elem kiemelése a 19.sz.ban a nyomasztó német dominancia kiegyensúlyozását segítette!<br />
Fenyegetésként csak később érzékelték az orosz es balkáni pánszláv törekvéseket (sztálin ezért bocsájtott meg a szlovákoknak4) .
https://toriblog.blog.hu/2009/12/24/steppei_nepek_sorozat_az_uzok/full_commentlist/1#c42288239
Válasz erre: Sztyeppei népek sorozat: Az úzok
2023-10-30T00:02:32+01:00
2023-10-30T00:02:32+01:00
kotyesz
http://blog.hu/user/298272
<a href="https://toriblog.blog.hu/2009/12/24/steppei_nepek_sorozat_az_uzok?full_commentlist=1#c12356342" class="reply_nick_564794" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 12356342 );">@azVégek</a>: (@prukker és @mindenki): Ahogy tanultuk az árpádkori névképzést, hagyományosan a török -d képzővel, amit a magyar névadás is alkalmazott az oguz-d -> ózd !! Kérdésem lenne a törökhöz jobban értőkhöz : a törökök "oglu" szócskája -fi leszármazotti jelentésű, de nem ejtik ki ahogy mi tennénk - mit hallunk 'ojlu-ohlu' az ojuzd érthetően válik ózd-dá (ami több is van a keleti kárpátoktól somogyig)! Megjegyzem a névadáshoz kötődően, közismert Kapolcs faluja és a feljegyzés a keletkezéséről hogy az elfogott kun vezér és emberei letelepítéséhez kijelölt hely kapta róla a nevet, később Kapolcs persze megszökött de a név ma is fennmaradt!<br />
Ugyanez Dormánd a legenda szerint besenyő király letelepitésére jelölt volt a hely , mondjuk itt elgondolkodtató a lefordított jelentés:<br />
elentése<br />
' A Dormánd férfinév a török eredetű régi magyar Dormán név kicsinyítőképzős alakváltozata. Pontos jelentése nem ismert (ha van vagy volt), de egy (meg)áll jelentésű ótörök szót tartalmaz."
https://toriblog.blog.hu/2009/09/24/kiralylanyok_messzi_foldrol_aragoniai_magyar_dinasztikus_kapcsolatok_2_resz/full_commentlist/1#c42040584
Válasz erre: "Királylányok messzi földről" aragóniai-magyar dinasztikus kapcsolatok 2. rész
2023-05-15T06:07:25+02:00
2023-05-15T06:07:25+02:00
Haralamboscyprus
http://blog.hu/user/423245
Rengeteg sebből vérzik ez a Jakab-Jolanta (András lánya) kapcsolat... <br />
Hamis oklevelek, téves időrend, stb. A spanyolul tudóknak itt; <br />
<a rel="nofollow" href="http://www.hungariancalendar.eu/historia_aragon.pdf">www.hungariancalendar.eu/historia_aragon.pdf</a>
https://toriblog.blog.hu/2009/10/12/egy_vilagbirodalom_osszeomlasa_i/full_commentlist/1#c42040570
Válasz erre: Egy világbirodalom összeomlása I.
2023-05-15T05:12:03+02:00
2023-05-15T05:12:03+02:00
Haralamboscyprus
http://blog.hu/user/423245
A cikkben említve van Nagy Sándor halálának pontos dátumam Kr.e. 323 jun. 10. <br />
Sajnos máig nem tudjuk, hogy mikor született Jézus, ezért csak visszaszámolással lehet kifejezni a korrekt dátumot mai naptárunkkal. Ez pedig -126 jun. 5! <br />
What happened between "Anno Mundi" and the death of Charlemagne? <br />
<a rel="nofollow" href="http://www.hungariancalendar.eu/Anno_Mundi.pdf">www.hungariancalendar.eu/Anno_Mundi.pdf</a>
https://toriblog.blog.hu/2010/12/14/igy_irtak_anonymusrol_vi/full_commentlist/1#c42040568
Válasz erre: Így írtak Anonymusról VI.
2023-05-15T04:43:35+02:00
2023-05-15T04:43:35+02:00
Haralamboscyprus
http://blog.hu/user/423245
Köszönöm, tehát jó a 17. század, a helyszín a bécsi császári könyvtár.
https://toriblog.blog.hu/2008/05/06/a_jobbagy_roghoz_kotese/full_commentlist/1#c41266634
Válasz erre: A jobbágy 'röghöz kötés'e
2022-03-08T11:52:38+01:00
2022-03-08T11:52:38+01:00
hajtűkanyar
http://blog.hu/user/551174
Üdv, ennek a folytatása merre lenne? Illetve, ha nincs, esetleg tud segíteni valaki, hogy Szt. István idején hogy működött a röghöz kötés? Mert az én eszem szerint kellett lennie. Vagy?
https://toriblog.blog.hu/2011/11/30/bejegyzes_url_cime_1722/full_commentlist/1#c40965610
Válasz erre: Sajtószemle: Osprey-sorozat magyarul!
2021-10-11T04:31:38+02:00
2021-10-11T04:31:38+02:00
Bandibacsi34
http://blog.hu/user/300053
<a href="https://toriblog.blog.hu/2011/11/30/bejegyzes_url_cime_1722?full_commentlist=1#c15170375" class="reply_nick_238010" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 15170375 );">@Harald Blåtand</a>:<br />
<a href="https://toriblog.blog.hu/2011/11/30/bejegyzes_url_cime_1722?full_commentlist=1#c15104255" class="reply_nick_222131" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 15104255 );">@bloggerman77</a>: Kicsit későn szólok hozza, de jobb mint soha. Sajnos ez a "magyar(?országi) történészek hibája. Rengeteg mindent le kellene forditani es egy tisztesseges politikatörténetet kiadni a magyar történelemről és nem csak a XX századról. A románok, de főleg a szlovákok(a cseheket, ukránokat nem tydom) fényévekre vannak tőlünk(televágták hazugságokkal a könyveiket). Talan ahol nehez hazudni(résztemakban) ott nem. De nalunk NINCS is. A középkorról Engel Pál irt könyvet. A nagy része társadalomtörténet és egy katyvasz(semmi konkrétum, dátumok, TÉNYEK stb.). 1526-1848 közöttről szinte semmi nincs. A Dualizmusrol van valami. Egy angol nem fog megtanulni magyarul es a kulfoldi szerzők angolul fognak olvasni nem magyarul. A kulfoldi "szakértők" (lasd anno trianon vagy az 1947 es békék stb stb előkészítői gardaja) a múltban és majd a jövőben ezekből fognak ismereteket szerezni. Csak egy pelda: az osztrákok nem tudnak arrol, hogy Hunyadi Mátyás kiraly valaha is elfoglalata volna Bécset. Vagyis ez számukra történelemhamisitas. A Wikipedia n nem is irnak erről(persze par szakerto biztos tudja a helyi tortenelem szakon). Ezert is kellene tobb ilyen sajat konyv akar angolul is kiadva. Az allambacsi penzen, ha veszteseges is, de a jövőben politikailag busasan megterulne. Pont Oxford /Cambridge ben vannak történészek, de felnek az igazsagot megirni mert kirughatjak őket ha szembemennek a mainstream gondolatokkal(amiket a csehek es romanok alaposan megalapoztak az 1880 as evektol kezdve).<br />
Eleg lenne leforditani legalabb angolra a Szilágyi fele magyar nemzet tortenetet(a politikai reszeket, az 1895/1898as -os kiadas kb 18148 ig) mar az is hatalmas elorelepes lenne.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete/full_commentlist/1#c40754730
Válasz erre: A szlovákok eredete
2021-06-29T19:32:19+02:00
2021-06-29T19:32:19+02:00
Gery87
http://blog.hu/user/958373
"Másrészt hajlamosak vagyunk a Magyar Királyság történelmét magyar nemzeti történelemként értelmezni, (kvázi kirekesztve ebből a szlovákokat) holott az az ország legalább két másik később kialakult nemzetnek is az anyaországa volt: a szlovákoknak és a ruszinoknak. Ezek a megközelítések rosszak."<br />
<br />
A Magyar Királyság (ahogy neve is mutatja) a magyar népen alapult, ez adta a magját mind népességben, nyelvben, kultúrában mind identitásban!<br />
Nem csoda hogy a magyar királyok és a nemesi elit sem Szvatoplukig, az avarokig, meg a frankokig vezették vissza jogaikat, hatalmukat, hanem a honfoglalókig és mitológiai értelemben a hunokig....szlávokról szó sem volt!<br />
<br />
Az USA mai területén is mindig éltek indiánok és mexikóiak, a fehérek többsége német és ír származású...stb. még sincs szó közös mexikói-indián-angolszász-német gyökerekről, hanem Alapító Atyákról van szó, meg 13 angol gyarmatról....<br />
Nálunk meg 7(8) honfoglaló törzsről...szlovák, ruszin törzs nincs...<br />
<br />
Technikai, gyakorlati értelemben persze ez minden itt élő nép otthona és állama volt, de identitásban csak a magyaroké!<br />
(Nem magyar-Szlovák-Ruszin Királyságnak hívták..)<br />
A magyar nacionalizmus ezt vitte tovább,erre épült rá, a nemzetiségi meg ettől idegenedett el!<br />
<br />
Ezek a tények.
https://toriblog.blog.hu/2010/12/14/igy_irtak_anonymusrol_vi/full_commentlist/1#c40691162
Válasz erre: Így írtak Anonymusról VI.
2021-06-04T16:03:52+02:00
2021-06-04T16:03:52+02:00
Avatar
http://blog.hu/user/26974
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/12/14/igy_irtak_anonymusrol_vi?full_commentlist=1#c12810795" class="reply_nick_147417" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 12810795 );">@Qedrák</a>: Esetleg azóta elkészült a befejező rész? Itt a blogon nem találom...<br />
Van esetleg az utóbbi 10 évből valami jelentős újdonság a témában?
https://toriblog.blog.hu/2008/03/11/eleink_neveirul_a_csaladnevek_kialakulasanak_rovid_tortenete_ii_resz_torteneti_megkozelites/full_commentlist/1#c40035236
Válasz erre: Eleink neveirül A családnevek kialakulásának rövid története II. rész történeti megközelítés
2021-03-24T14:11:57+01:00
2021-03-24T14:11:57+01:00
lécci
http://blog.hu/user/106345
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/03/11/eleink_neveirul_a_csaladnevek_kialakulasanak_rovid_tortenete_ii_resz_torteneti_megkozelites?full_commentlist=1#c40014968" class="reply_nick_1242401" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40014968 );">@Konzervtigris</a>: Nem értem kedves Tigris, hol a vád a szövegben? A "birodalomban élő zsidók ellen irányult", a "kötelezővé és megváltoztathatatlanná tette", vagy a "nem tartotta helyesnek"? Németesítés volt, igen. Sima-e vagy milyen, mindenki ítélje meg az említett Magyar Zsidó Lexikon alapján. <a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/04000/04093/html/szocikk/11139.htm">mek.oszk.hu/04000/04093/html/szocikk/11139.htm</a> <br />
Gyakorlatias ember volt József, kétségtelen, így nem mondott le az említett adóról sem, csak más jogcímen szedette tovább. A zsidók jogállásának, adózásának további, XIX. század végéig szakaszolt sorsa ott van a MZSL szócikkében (ezt az olvasóknak írom tájékoztatásul,nem Önnek)
https://toriblog.blog.hu/2008/03/11/eleink_neveirul_a_csaladnevek_kialakulasanak_rovid_tortenete_ii_resz_torteneti_megkozelites/full_commentlist/1#c40014968
Válasz erre: Eleink neveirül A családnevek kialakulásának rövid története II. rész történeti megközelítés
2021-03-20T19:14:51+01:00
2021-03-20T19:14:51+01:00
Konzervtigris
http://blog.hu/user/1242401
Én II. Józsefet nem zsidóellenességgel vádolnám, hiszen ő szüntette meg a zsidók "türelmi adóját", amit a letelepedésük ellenében fizetniük kellett. A Magyar Zsidó Lexikon úgy tartja őt számon, mint a zsidó egyenjogúsítás kezdeményezőjét. Az, hogy német neveket kellett fölvenniük, sokkal inkább sima németesítés volt, ami viszont szintén jellemző volt II. Józsefre. A zsidókra, mint a jövendő egy, német nyelvű birodalom hálás alattvalóira számított.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i/full_commentlist/1#c39695598
Válasz erre: A románok eredete I.
2021-01-24T08:30:01+01:00
2021-01-24T08:30:01+01:00
Rodney2
http://blog.hu/user/1453806
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i?full_commentlist=1#c39536100" class="reply_nick_1161680" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 39536100 );">@ecpec831</a>: Amúgy ez a Landauer Szilárd nyilván zsidó :))) és biztosan dolgozott a Secu-nak is mert megfizették.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i/full_commentlist/1#c39695588
Válasz erre: A románok eredete I.
2021-01-24T08:26:29+01:00
2021-01-24T08:26:29+01:00
Rodney2
http://blog.hu/user/1453806
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i?full_commentlist=1#c27877188" class="reply_nick_1030994" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27877188 );">@Vasile Alexandru.</a>: A 3. pontodhoz:<br />
<br />
Elég vicces amikor az ember elmegy Piatra Neamt történeti/régészeti múzeumába. 10 éve voltam, most csak fejből kb így néz ki időrendben:<br />
5-6 szoba a Cucuteni kultúra csodás kerámiáival<br />
3-4 szoba a római kor emlékeivel<br />
1 szoba a népvádorlásról<br />
A következő szoba azzal kezdődik hogy a 14. században az Anjou magyar király megbíz egy románt, hogy a pásztor csürhéjével keljen át a Kárpátokon és foglalja el a magyar király számára a suceava régiót (eredeti dokumentum vagy másolata kiállítva). Ebben az az érdekes, hogy azok a románok akik "Moldovát" alapították, a Kárpátokon belülről mentek oda. Ha erről valaki tud többet akkor kérem szépen... <br />
Meg persze az is érdekes hogy semmi nincs a régióról a népvándorlás és a 14. század között. Angol kiadású (Oxford, stb) térképeken ebben az időszakban mindíg ahhoz tartozik az egész Kárpáton túli mai Románia, akik éppen a délnyugat ukrán sztyeppéket uralják (kunok, stb) Talán ezért lehet az is hogy Hugyandi János (nevelő?)"apja" kun származású (ha igaz)
https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i/full_commentlist/1#c39695554
Válasz erre: A románok eredete I.
2021-01-24T08:15:25+01:00
2021-01-24T08:15:25+01:00
Rodney2
http://blog.hu/user/1453806
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i?full_commentlist=1#c39536096" class="reply_nick_1161680" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 39536096 );">@ecpec831</a>: Azon elgondolkoztál már, hogy erre miért került sor??
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c39631608
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2021-01-14T13:48:10+01:00
2021-01-14T13:48:10+01:00
Usulkjt001
http://blog.hu/user/1200885
<a href="https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa?full_commentlist=1#c5620873" class="reply_nick_147417" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 5620873 );">@Qedrák</a>: "...én itt, és ehelyütt csak az 1784-90 közötti hamisítási elméletet próbáltam cáfolni." - a próbálkozás szép dolog, de ez nem jött össze, semmit se cáfoltál csak úgy tettél, mintha bizonyítatlan és levegőben lógó feltételezéseid tények lennének, majd a logikátlan és bizonyítatlan állításaidat beállítottad, mintha bizonyítékok lennének.<br />
<br />
A szándékod akkor bukott le igazán, amikor Pálffyra hivatkoztál, a közismereten hazudozó és hamisító ál-szakemberre.
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c39631538
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2021-01-14T13:34:14+01:00
2021-01-14T13:34:14+01:00
Usulkjt001
http://blog.hu/user/1200885
"Csomor Lajos, és aranyműves kollégái vizsgálhatták meg a Magyar Szent Koronát" - már az elején hazugság. Csomor Lajos nem vezetett semmit és nem vizsgált semmit, csak jegyzetelt, mindent, amit a konkrét vizsgálatokat végző szakemberek felfedeztek, majd könyvében önmaga elméleteként adta elő, némi módosítással, amivel az Akadémiának szándékozott benyalni.<br />
<br />
"....homlokzati részen almát tartó Üdvözítőnk képmása, az ellenkező oldalon a Szent Szűz Máriáé, aztán az apostolok, a keresztyén királyok, császárok, vértanúk szentséges sora..."<br />
Ezt ki fordította? Meg sem említi Máriát! "A Szent Szűzanya képmása" - ez se véletlen persze, hiszen a Szent Szűzanya kifejezés ősvallásunk istenasszonyára utal aki összeolvadt a keresztyénségben Máriával.<br />
A keresztyén királyok és császárok ismét téves fordítás, nincs szó többesszámról, valójában ez egy nyelvtani félreértés (alighanem szándékos), ugyanis ebben az esetben a latinban valóban többes számot kell használni, de nem jelenti azt, hogy valóban több személyről van szó!<br />
<br />
"Megállapítása szerint egy műhelykörbe sorolhatóak az utólag felhelyezett képek, valamint a koronaabroncs képei.<br />
" - Péri hazudott, az egy műhelyből való lehetőséget én, aki nem vagyok se ötvös se művészettörténész látás alapján eleve kizártnak tartom. Pedig igazán közelről meg se tudtam nézni. Csak mint a többi a turista. de ha megnézzük a fényképeket, első látásra feltűnik a három hátsó és az első pantokrátor kép fércmű jellege. Ehhez nem kell művészettörténésznek se ötvösnek lenni, csupán némi szépérzék és ízlés szükségeltetik. Emellett már a az ún viselet kutatás régen kimutatta, hogy ezeken a képeken a szereplők nem viselnek ruhát, hanem a többi képről másolt motívumokkal töltötték ki a helyeket. Míg az összes többi képen jól bizonyíthatóan valódi viseletek láthatóak, méghozzá rendkívül magas művészeti színvonalon készítve. Pálffy meg egyszerűen pofátlanul hazudik és hamisít. Semmilyen forrás nem cáfolta Pap Gábor II. Bizánc-terv idejére tett hamisítás elméletét.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i/full_commentlist/1#c39536100
Válasz erre: A románok eredete I.
2021-01-01T16:21:45+01:00
2021-01-01T16:21:45+01:00
ecpec831
http://blog.hu/user/1161680
<a rel="nofollow" href="https://barankovics.hu/cikk/kitekinto-a-bulgariai-es-a-romaniai-zsidosag-sorsa-a-ii-vilaghaboruban">barankovics.hu/cikk/kitekinto-a-bulgariai-es-a-romaniai-zsidosag-sorsa-a-ii-vilaghaboruban</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i/full_commentlist/1#c39536096
Válasz erre: A románok eredete I.
2021-01-01T16:20:58+01:00
2021-01-01T16:20:58+01:00
ecpec831
http://blog.hu/user/1161680
@Landauer Szilárd: büszke lehetsz románjaidra:<br />
<br />
„A románok már 1941-ben megkezdték a szervezett zsidóirtást, sőt valójában már egy évvel korábban „békés körülmények” között lehetőségük nyílt csapatos gyakorlásra. A vad antiszemita Vasgárda – amelynek parancsnokai és az 1940-ben hatalomra került Antonescu-kormány vezető tisztségviselői között személyi átfedések voltak – rendszeresen terrorizálta a zsidókat, jellemzően a városi értelmiségieket: orvosokat, ügyvédeket, tanárokat. Mintegy 30 óromániai és dél-erdélyi településen, legalább 400 esetben került sor véres pogromokra.<br />
A fegyveres csapatok felelősségre vonása szóba sem került, a zsidóságot kollektíven sújtó szigorú törvényekkel szemben jogorvoslat nem volt.<br />
1941. június 20-án a katonaság, a csendőrség, a rendőrség és a Vasgárda hozzáfogott az ország zsidó lakosságának a módszeres megsemmisítéséhez.”<br />
A Vasgárda kegyetlen módon járt el a zsidó lakosokkal szemben, hentesboltok húskampóira akasztották polgártársaikat, leszúrták, agyonverték, illetve halálra kínozták őket.<br />
1942. június 29-én megtörtént az első pogrom, Iasiban (Jászvásár), ahol 8-12 000 zsidót öltek meg brutálisan.<br />
A spontán pogromok és vérengzések következtében megközelítőleg 350-400 000 zsidó pusztult el a román fennhatóság alatt álló területeken 1941 és 1943 között.
https://toriblog.blog.hu/2010/04/19/a_nagy_haboru_afrikaban_a_mehek_csataja_3/full_commentlist/1#c38734430
Válasz erre: A Nagy Háború Afrikában: A méhek csatája 3.
2020-07-24T09:17:54+02:00
2020-07-24T09:17:54+02:00
Zoltán Mátray
http://blog.hu/user/1534496
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/04/19/a_nagy_haboru_afrikaban_a_mehek_csataja_3?full_commentlist=1#c9532485" class="reply_nick_198830" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9532485 );">@Santolunes</a>: üdv Vagy elküldte előbb vagy nem szívesen venném
https://toriblog.blog.hu/2010/04/19/a_nagy_haboru_afrikaban_a_mehek_csataja_3/full_commentlist/1#c38734418
Válasz erre: A Nagy Háború Afrikában: A méhek csatája 3.
2020-07-24T09:15:48+02:00
2020-07-24T09:15:48+02:00
Zoltán Mátray
http://blog.hu/user/1534496
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/04/19/a_nagy_haboru_afrikaban_a_mehek_csataja_3?full_commentlist=1#c9532485" class="reply_nick_198830" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9532485 );">@Santolunes</a>: üdv szívesen venném
https://toriblog.blog.hu/2010/04/19/a_nagy_haboru_afrikaban_a_mehek_csataja_3/full_commentlist/1#c38734410
Válasz erre: A Nagy Háború Afrikában: A méhek csatája 3.
2020-07-24T09:14:20+02:00
2020-07-24T09:14:20+02:00
Zoltán Mátray
http://blog.hu/user/1534496
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/04/19/a_nagy_haboru_afrikaban_a_mehek_csataja_3?full_commentlist=1#c9532485" class="reply_nick_198830" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9532485 );">@Santolunes</a>: Üdv
https://toriblog.blog.hu/2008/07/26/waterloo_es_rothschildek/full_commentlist/1#c38460462
Válasz erre: Waterloo és Rothschildék 1. rész
2020-04-29T20:07:40+02:00
2020-04-29T20:07:40+02:00
lécci
http://blog.hu/user/106345
Tessék itt a konzolra egy mostani példa, az, amit Soros javasol:<br />
<a rel="nofollow" href="https://index.hu/gazdasag/2020/04/29/ordogi_vagy_zsenialis_a_masodik_soros-terv/">index.hu/gazdasag/2020/04/29/ordogi_vagy_zsenialis_a_masodik_soros-terv/</a>
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c38403364
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2020-04-13T13:22:57+02:00
2020-04-13T13:22:57+02:00
ursulamagistra
http://blog.hu/user/471447
<a href="https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa?full_commentlist=1#c38091474" class="reply_nick_364698" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38091474 );">@tamás46</a>: <a rel="nofollow" href="https://www.youtube.com/watch?v=Mi7jVojVhsI">www.youtube.com/watch?v=Mi7jVojVhsI</a> ez Borbola János előadása, ami a feje tetéjére állít minden eddigi elméletet, a korona pártázatának mintáját ugyanis egyiptomi hieroglifákkal "olvassa el". Elsőre nagyon meredek, de nagyon érdekes megközelítés.<br />
Egyiptomra mutat a Vörös Győző által Thébában megtalált kopt templom Jézus freskója is, amely teljesen megegyezik a Szent korona felső Pantokrátovál.mit keres egy anakoréta-manicheus Atyaisten-Pantokrátor (nem Jézus az, mert a nap és hold a főistent jelenti) a magyar koronán, vagy ha fordítva teszem fel a kérdést: Mi köze van az avar-hun-magyar koronának Egyiptomhoz?
https://toriblog.blog.hu/2008/05/15/a_kora_ujkor_elitkatonai_a_spanyol_tercio/full_commentlist/1#c38297028
Válasz erre: A kora újkor elitkatonái: a spanyol tercio
2020-03-18T08:36:03+01:00
2020-03-18T08:36:03+01:00
lécci
http://blog.hu/user/106345
Új kutatások eredményéről, és magyar vonatkozásokról: <a rel="nofollow" href="http://ujkor.hu/content/legendas-spanyol-terciok-es-felelmetes-horvat-magyar-huszarezredek-egy-seregben-nemetalfoldon">ujkor.hu/content/legendas-spanyol-terciok-es-felelmetes-horvat-magyar-huszarezredek-egy-seregben-nemetalfoldon</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/29/a_balkani_vlachok_vagy_aromanok/full_commentlist/1#c38157686
Válasz erre: A balkáni vlachok, vagy arománok
2020-02-11T18:20:39+01:00
2020-02-11T18:20:39+01:00
Bünge
http://blog.hu/user/136657
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/29/a_balkani_vlachok_vagy_aromanok?full_commentlist=1#c2801679" class="reply_nick_9699" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 2801679 );">@tiboru</a>: persze, rá<br />
De!<br />
Mivel nőnemű, a végződést cső, az e pedig segít a kiejtésben, hiszen az "orádá" szót, eléggé nehéz kimondani
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c38091474
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2020-01-26T15:29:48+01:00
2020-01-26T15:29:48+01:00
tamás46
http://blog.hu/user/364698
Egyebekben mindenkinek köszönöm a hozzászólását, mert ezzel is bővíteni tudtam, vagy helyesbítettem 30 év kutatómunkámat , amit szakmailag (drágakő,régész,ötvös,ékszerész)is végeztem.
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c38091356
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2020-01-26T14:58:56+01:00
2020-01-26T14:58:56+01:00
tamás46
http://blog.hu/user/364698
Egyebekben mindenkinek köszönöm a hozzászólását, mert ezzel is bővíteni tudtam, vagy helyesbítettem 30 év kutatómunkámat , amit szakmailag (drágakő,régész,ötvös,ékszerész)is végeztem.
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c38091342
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2020-01-26T14:54:07+01:00
2020-01-26T14:54:07+01:00
tamás46
http://blog.hu/user/364698
Bár ki és bár mennyire is erősködik, hogy a Szent Korona vizsgálatánál mi történt-sajnos- a 83-asról (az előzőkől sem) nincs elérhető j.könyv. Ez pedig nem utal arra, hogy a jelenlevő ötvös,aranyműves szakmailag meg tudta volna vizsgálni(6 óra állt a 6 tagú csapat rendelekzésére) , és semmiylen műszert nem vihettek be. Valójában csak szemrevételezéssel vizsgáltak, és állítottak olyasmit, amit sokkal később publikáltak. Így pl. még soha nem tudták megállapítani a minőségét,mindössze annyit, hogy nem egyszínű aranyból készült. Ez pedig azért lenne fontos, mert minden műhelynek saját ötvözési eljárása volt. A fizikai méretezésén eddig még senki nem gondolkodott, hiszen olyan nagy, ami még egy abnormálisan nagy fejre is nagy. Azután az ovalitása,mert, hogy nem szabályos kör ,sőt igen nagy az eltérés a két átméró között. De leheten vizsgálni a láncokon függő drágaköveket. Ugyanis Európában akkor ez a fajta drágakö ismeretlen volt. Sajnos még néhány dolgot fel tudnék sorolni, amivel nem is foglalkozott senki, mert sokkal tetszetősebb volt-nyilvánvalóan-azon vitatkozni, hogy Dukasz Mihály, vagy Konstantinus császár képe hogyan került rá Szűz Mária(?) helyett. De végül még egyet, hogy visszamenjek(ab ovo) az eredethez. Nem létezik II. Szilveszter pápa adománylevele, vagy más dokumentuma-egyenlőre -a kutatható vatikáni levéltárában, ami bizonyítaná azt, amit Hartvik püspök leírt a pápa álmáról.Vagyis egy olyan koronázási ékszerről foylik a vita, amit a hagyomány őriz csak Szent Koronaként, ahogy azt 1514-ben jogi értelmezésben Werbőczy István leírta(Tripartium)
https://toriblog.blog.hu/2009/07/23/a_zaporozsjei_kozakok_levelet_irnak_a_torok_szultannak/full_commentlist/1#c37831678
Válasz erre: A zaporozsjei kozákok levelet írnak a török szultánnak
2019-11-11T09:10:06+01:00
2019-11-11T09:10:06+01:00
Deak Tamas
http://blog.hu/user/74997
Szinte bizonyosan nem kitalálás, hiszen IV. Mehmed hasonló stílusú levéllel kedveskedett Lipótnak és Sobieski Jánosnak, előbbi gyáván megfutott, utóbbi kíváncsibb természetű ember lévén inkább elpcsta a levélküldőket ...
https://toriblog.blog.hu/2010/03/18/vendegposzt_a_szlav_nepvandorlas_es_samo_birodalma/full_commentlist/1#c37806180
Válasz erre: Vendégposzt: A szláv népvándorlás és Samo birodalma
2019-11-04T15:55:27+01:00
2019-11-04T15:55:27+01:00
kotyesz
http://blog.hu/user/298272
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/03/18/vendegposzt_a_szlav_nepvandorlas_es_samo_birodalma?full_commentlist=1#c9180285" class="reply_nick_395111" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9180285 );">@Kacsinecz K.</a>: <a href="https://toriblog.blog.hu/2010/03/18/vendegposzt_a_szlav_nepvandorlas_es_samo_birodalma?full_commentlist=1#c9178424" class="reply_nick_389336" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9178424 );">@FunkTazmagora</a>: Nyilvánvaló tehát, hogy Árpád népe a kazár birodalom kötelékében élve ismerte a zsidó fogalmát, sőt saját soraikban is kellett lenniük zsidó vallást követőknek. 1150 nyarán Szerbiában, amikor II. Géza király háborúzott Mánuel bizánci császárral, a magyar seregben olyan alán csapatok is voltak, akiknek egy része még mindig a nem is tiszta mózesi törvényeket használta. Tehát karaita zsidó valláson voltak. Ennek ellenére a magyar nyelv zsidó szava nem ebből a 896 előtti, kazárokkal-kavarokkal való együttélés világából származik, hanem a iudaeus, tehát júdeai férfi jelentésű latin szóból. Ebből a korai szlávok ajkán a dalmát tengerparton alakult ki a szláv zsid, többes számban zsidov, ‘zsidók’ jelentésű szó, és azt vette át a magyar. Hallgassuk csak meg, mit mond ennek az átvételnek az idejéről Bárczi Géza: igen régi, esetleg honfoglalás előtti átvétel a horvátból vagy szlovénból. Tehát a Balkán nyugati feléről. Az esetleg azért van ott, mert a törvényre emelt tudós elmélet szerint 896 előtt nem lehettek volna magyarok a Dunántúlon, a Szerémségben vagy a Bácska déli részén, hogy a latin (és nem kazár!) eredetű zsidó szót balkáni szlávoktól átvehessék.<br />
<br />
A Bácska déli részét nem véletlenül említem. Az 1929-ben kiadott Zsidó Lexikon szerint a 9. század második felében, amikor dunai bolgárok tartották megszállva az egész Tisza-völgyet, a régi Magyarország déli részeiben zsidó vallásúak is éltek. Vallásuk gyakorlása ügyében I. Borisz bolgár cár egyenesen a pápához fordult állásfoglalásért. Nem nagyon lepődhetünk tehát meg azokon a régészeti leleteken, amelyek a hetvenes évek elején a régi magyar Bácska déli részén, a Duna bal partján Dunacséb község téglavetőjében kerültek elő. Késő avar koriak temetőjét tárták itt fel. A temetéseket végzők valamilyen okból gyakran a közelben talált római kori tetőfedő cserepeket is tettek a sírokba. Hetvenkét esetben jellegzetes zsidó menórák, hét-, ritkán kilencágú gyertyatartók figuráját karcolták be ezekbe a téglákba. Semmi kétség, zsidó vallású késő avar kori embereket is szép számmal temettek ebbe a késő avar kori temetőbe. Ráadásul a ma legtudományosabb eljárásnak számító radiokarbon keltezés szerint vannak benne olyan sírok is, amelyeket jóval Árpád honfoglalása után, 960 körül ástak. Ideálisabb hely aligha volt tehát Dunacsébnél arra, hogy késő avar kori magyarok balkáni szlávok jelenlétében megismerkedjenek a zsidó vallással és a zsidó szóval. 896 után pedig átadják a szót az Árpáddal érkező honfoglalóknak is. Akik erre csakhamar elfelejtik a zsidókat jelentő régi, kazár szavukat. Ami talán úgy hangzott, hogy csufud. Történt mindez két, igen régi alapítású püspökségünk, a bácsi és a kalocsai közvetlen közelében.
https://toriblog.blog.hu/2010/03/18/vendegposzt_a_szlav_nepvandorlas_es_samo_birodalma/full_commentlist/1#c37806150
Válasz erre: Vendégposzt: A szláv népvándorlás és Samo birodalma
2019-11-04T15:43:17+01:00
2019-11-04T15:43:17+01:00
kotyesz
http://blog.hu/user/298272
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/03/18/vendegposzt_a_szlav_nepvandorlas_es_samo_birodalma?full_commentlist=1#c9146205" class="reply_nick_395111" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 9146205 );">@Kacsinecz K.</a>: Hát igen azok a hős morvák! Itt egy epizód a árpád vezérünk idejéből: Szinte egész Európa arra törekedett, hogy hódítás vagy védekezés céljából Árpád törzseivel lépjen szövetségre. A szerződő német és szláv felek viszont kétszínűek voltak, össze-vissza hazudoztak. Leveleikben egymást vádolták és feketítették be IX. János pápánál. Arnulf császár a katonáskodásra kész magyarokat pénzért bérelte fel Itália ellen: A császár ugyanis féltékeny volt az egész Itáliára igényt tartó Berengár királyra, és a maga gesztenyéjét a magyarokkal akarta kikapartatni a tűzből. Theotmár salzburgi érsek 900 körül egy levelet írt a pápának, és elismerte benne, a németek pénzt fizettek Árpád népének azért, hogy Itáliába menjenek. Bevallotta azonban azt is, hogy becsapták Árpádékat: csak semmit sem érő pénzt adtunk nekik és csupán lenből való ruháinkat, hogy valamelyest megszelídítsük vadságukat, és hogy üldözésüktől nyugton maradhassunk. Valóban, a honfoglalás kor sírjaiban gyakorta talált ezüstpénzek jelentős részében az ezüsttartalom nagyon alacsony: a szerződtetett lovasokat olcsó pénzen fizették ki. Honfoglalóink lassan rájöttek, hány pénzt is ér a német meg a morva.<br />
<br />
A morvák, folytatódik Theotmár levele, szívük gonoszsága szerint mindezeket a szemünkre vetették. Ők azonban ugyanazt a bűnt, amit hamisan ránk fogtak, sok éven át elkövették, és a magyarokat a mi keresztényeinkre rászabadították. Majd maguk a szlávok is megjelentek Pannoniában, egyeseket fogságba hurcoltak, másokat megöltek, ismét másokat a börtönök mélyén éhséggel és szomjúsággal pusztítottak el, számtalan embert számkivetésbe küldtek. Az Isten egyházait felgyújtották, és minden épületet úgy elpusztítottak, hogy egész Pannóniában egyetlen templom sem található.<br />
<br />
Tehát nem az Olaszhonból 900-ban visszatérő Árpád-vitézek hoztak pusztítást a Dunántúlra, hanem elvégezték azt már évekkel korábban a morvák. Ők égették fel azokat a keresztény templomokat, amelyek a frank uralom alatt épültek. Sőt azokat is, amelyek Pécsett, Szombathelyen és Sopronban a római kor vége, a 4. század óta állottak.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37805866
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-11-04T13:48:51+01:00
2019-11-04T13:48:51+01:00
kotyesz
http://blog.hu/user/298272
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c6392372" class="reply_nick_257760" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 6392372 );">@ireg85</a>: A keleti országrészt 803-804 után uraló dunai bolgárok Árpád honfoglalásának idejére elszlávosodtak, és a 860-as évektől már keresztények voltak. Az elfoglalt területet a Bölgrad-nak nevezett Gyulafehérvárról irányították, melynek főnöke a hajdani bolgár kagáni-káni család, a gyulák tagja, mondjuk Gyula kapitány volt. A bolgárok csak kis létszámú saját népet – parancsnokokat – küldtek ide, az avaroktól elfoglalt területeikre. Egyik alvezérük Árpád érkezésekor Salán/Szalán volt, Titeltől felfelé a Bácska ura. Egy másik Glad/Galád, a Bánát főnöke a Marostól Orsováig. Ő volt a 100 évvel későbbi Ajtony fejedelemnek, Marosvár hercegének az őse. Részesültek a hatalomban a rokon késő avar kori vezetők is. Azok, akik túlélték a század eleji háborúkat, és székely-magyar katonáikkal, Csaba királyfi népével délre, majd keletre menekültek. Ők a 810-es években Krum és Omurtag bolgár kánok hadaihoz csatlakoztak, segíteni őket a frankok és Bizánc elleni háborúkban. A Dunántúlon maradt késő avar földbirtokosok pedig egészen Árpád érkezéséig szorgalmasan adóztak a frankok császárának. A bolgárok uralma alatt az Alföld déli részén morvák is éltek. Róluk a bizánci források megírták, hogy lakhelyeik egy másik Fehérvár, Nándorfehérvár közelében voltak. Szláv (bolgár uralom alá került morva) vezér volt az a Ménmarót is, aki oly erősen és sokáig ellenállott Árpád vitézeinek. Ő a Marostól a Szamosig uralkodott, és leányát Zoltához adta feleségül. Aki tehát minden Árpád-házi királyunk ősanyja volt.<br />
<br />
Hogy jönnek ide azonban a blakok?<br />
<br />
Anonymus ezt a rejtélyes erdélyi népet kivétel nélkül, öt alkalommal is blaknak nevezi. Kézai is határozottan blakokról ír, amikor a rovásírás betűinek átvételét említi. A vlachokról – Ulahis – akkor ír, amikor a Dunántúlról van szó: miután pedig Attilafiai Krimhild csatájában a szkíta néppel együtt csaknem mind elpusztultak, Pannonia tíz évig király nélkül maradt, csak a szláv, görög, német, morva és oláh jövevények maradtak ott, akik Attila életében közönséges szolgálattal tartoztak neki. Szlávok, görögök, németek, morvák! Az Attila népének tartott kései avarok idejében valóban mind éltek a Dunántúlon. Oláhok azonban nem! A dunántúlivlachok – Ulahis – ősrégi kelták réges-rég nyelvüket vesztett leszármazottai voltak, és nem oláhok. A zavar elkerülésére célszerű őket a nyugati vlachoknak nevezni.<br />
<br />
Rásonyi László, egy haláláig mellőzött kiváló kutató eredményei alapján ma már tudjuk, hogy Anonymus és Kézai blakjai nem azonosak a román/oláh vlachokkal! Sem a balkániakkal, sem a dunántúliakkal! A dunántúli vlachok a volcus nevű, már említett kelta nép maradványai. A hajdani nyugat-római birodalom északkeleti (balkáni) végvidékein a 4. század után minden romanizált idegen népet, sőt lassan-lassan magukat a latinokat és olaszokat is így nevezték. (Nyelvünk olasz szava is a volcusok nevéből származik, de eredetileg a Balkánon élő késői latinságot jelentette.) Akár kelták voltak egykoron, akár germánok, illírek, pannónok utódai, vagy éppen a mai románok elődei. A dunántúli volcusok (volcae tektosages) az eraviscus kelta néppel együtt megélték a római uralom évszázadait, és a baranyai háromszögben, meg a Drávától délre Valkó megyében átvészelték a népvándorlás viharait is. De akkor már valachoknak-vlachoknak hívták őket is. Róluk írt történeti pontossággal Kézai, amikor a frank–avar háborúkról van nála szó. Az avarok oldalán tehát nemcsak szkíták, azaz alánok, hanem kelták késői utódai, valachok is részt vettek a harcokban. Maga a Valkó név is eredetileg valach-ot, vlach-ot jelentett.<br />
<br />
Valkó váráról van szó, castrum Vlcou (ma Vukovár) az Alsó-Drávánál a Duna jobb partján. A név régi formájában csak egy 1150 körüli oklevélben és Anonymusnál maradt fenn. Egy római korai mocsárnév őrizte meg a hajdani kelta nyelvű lakosság – a volcae tektosages – emlékét: Volcae paludes. Mint azt egy művelt, roppant tájékozott és nyelveket tudó történetíró, Dio Cassius (Kr. u. 163-235) görög nyelven feljegyezte: Ulkaiois elesi. Ennek a vidéknek „sok évszázadot átélő nevét a magyarok – [és közöttük Anonymus már igen korán] – még csaknem hibátlanul vették át, és … egészen a törökkor végéig, sőt a 18. század elejéig megőrizték”, állapította meg Bóna István. Számomra ez a csaknem hibátlanul jelentős mértékben erősíti a sokat bírált Anonymus hitelét és megbízhatóságát.<br />
<br />
Anonymus tehát vlachokról-blachokról, valachokról, románokról, hasonlókról egyetlen szót sem írt. Viszont a legrégibb magyar forrásként pontosan megőrizte annak a hajdani kelta törzsnek a latinizálódott nevét, amelyből a valachicus > valach > vlach is kialakult. Roppant egyszerű az egész, csupán nem kell állandóan ócsárolni Anonymust, hanem alkalmanként el kell fogadni azt, amit írt.<br />
<br />
A vlach, magyar oláh ‘vlach, valach, román’ tehát sem Anonymusnál, sem másnál nem lehet azonos a blak-kal.
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c37684566
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2019-09-30T11:15:44+02:00
2019-09-30T11:15:44+02:00
Usulkjt001
http://blog.hu/user/1200885
A hátsó három kép egyformán színvonaltalan mind művészileg, mind technikailag, tehát egyszerre hamisították rá a koronára. Teljesen mindegy, hogy esetleg eredetileg is hasonló kép lehetett. Hogy minek cserélték volna a másik két képet ugyanolyanra vagy hasonlóra? Jó kérdés, csak semmi köze a csere és a csere időpontjának tényéhez.<br />
<br />
Fejthette Schwarcz ahogy akarta, de Geobitzas soha nem volt Géza egyetlen bizánci írásban sem. Mellesleg a feliratokat fejtette meg de említést se tesz semmiféle Geobitzsasról. A Dukász képről sem. Vagyis ezen cikk állításával ellentétben semmiféle megdöntése nem volt a Bécsi, Kalapos jóska korabeli hamisításnak.<br />
<br />
Pálffy ostoba hazudozásaival inkább nem is foglalkoznék...<br />
<br />
Még egy adalék a Korona hamisításhoz. Mégpedig a koronázási palást. A paláston egyértelmű hamisítások történetek. Például a Sebaldus feliratot próbálták áthímezni Stephanusra, de csak Sephanus lett belőle, az eredeti szöveg jól látható megmaradásával. Az állítólagos Szent István két kezének hímzése közt akkor különbség van megint csak, mint egy kiváló hímző és a WC-s néni műve között...<br />
Az állítólagos Gizella pedig szakállas. Sebaldus tipikusan német földön népszerű szent volt!<br />
<br />
Viszont alig pár évtizeddel később felbukkant a vörös színű német-római koronázási palást, amit állítólag már I. Ottó is használt.... az meg viszont szkíta állatküzdelmi jelenetet tartalmaz! Erről a palástról meg nincs 18. század előtti leírás egyetlen nyugati krónikában sem!<br />
<br />
Valójában egyszerűen kicserélték a két palástot és a német palástot áthímezték meglehetősen színvonaltalan módon, ahogyan a Szent Koronát is próbálták hamisítani.<br />
<br />
Tehát semmiféle hamisítási teória nem dőlt meg.
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c37684334
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2019-09-30T10:26:59+02:00
2019-09-30T10:26:59+02:00
Usulkjt001
http://blog.hu/user/1200885
Még egy aprócska megjegyzés:<br />
"Koronánk egy görög műremek" - a hátsó három férckép művészi színvonaláról már beszéltem.<br />
<br />
Azonban van egy aprócska probléma: a többi kép szenzációs művészi megoldásainak, elsősorban a karok hajlításának megoldására, nyomokban se lelhetők fel Bizáncban. Még a legmagasabb csúcsán sem volt képes soha, a Bizánci ötvösművészet erre a színvonalra! Ami azt illeti sehol, nyoma nincs ilyen színvonalnak, ahonnan a Szent Koronát származtatni szeretnék.
https://toriblog.blog.hu/2009/04/20/a_magyar_szent_korona_meghamisitasa/full_commentlist/1#c37684290
Válasz erre: A Magyar Szent Korona meghamisítása
2019-09-30T10:14:51+02:00
2019-09-30T10:14:51+02:00
Usulkjt001
http://blog.hu/user/1200885
Elég érdekes egy katyvasz ez a cikk, amelynek a végkövetkeztetése az, hogy nincs utólagos hamisítás a koronán. Valójában egyértelműen bebizonyosodott, hogy bizony hamisítva lett a korona.<br />
<br />
Először is elöl Szent Bertalan képét eltávolították. Az is egyértelműen kiderült, hogy a Dukász kép eredetileg pont akkora volt, hogy befért volna a Szent Bertalan kép helyére! Az is kiderült, hogy a Dukász, a geobitzas (ami soha nem volt Géza, ez is cáfolásra került) és a Constantin képen látható ruházat... nem is ruházat! Hanem egyszerű térkitöltő minta! Szemben az összes többi képpel a pártázaton! Tehát szó sincs egységességről, pláne szó sem lehet ugyanarról a műhelyről. Ezen kívül e három cserélt kép művészeti megoldásai, például a karhajlításra, kb olyan mértékben különböznek a többi képtől, mintha, az ország legjobb ötvöseinek művei közé beraknának 3 olyant, amit a WC-s néni csinált. Tehát aki azt meri mondani, hogy egy műhelyből valók, az pofátlanul hazudik.<br />
<br />
A Szent Koronáról készült különféle metszetek és rajzok alapján az is egyértelművé vált, hogy például a Dukász fércképen található lyukak közül kettő teljesen másmilyen volt 1890-ben és teljesen más az utolsó koronázás előtt. tehát még akkor is próbálták furkálni és módosítgatni.<br />
<br />
A hátsó ékkövek is teljesen más jellegűek, mint a többi. De azok legalább színvonalban illendőek a Szent Koronához. Más kérdés, hogy mit változtatott meg ezzel a Szent Korona működésében.<br />
<br />
Ezt most csak így fejből, mivel a cikk ezeket a tényeket még csak nem is érintette.
https://toriblog.blog.hu/2010/07/13/nagy_romanok_sorozat_vlad_dracula_tepes/full_commentlist/1#c37666856
Válasz erre: Nagy románok sorozat: Vlad "Dracula" Tepes
2019-09-24T21:14:27+02:00
2019-09-24T21:14:27+02:00
Rugovicsvalagba
http://blog.hu/user/1181309
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/07/13/nagy_romanok_sorozat_vlad_dracula_tepes?full_commentlist=1#c10444833" class="reply_nick_135593" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10444833 );">@tenegri </a>: "A korábbi feltételezések szerint Kolumbusz hozhatta be Európába, de egy 2008-as szegedi lelet nyomán kiderült, hogy már a 15. század közepén is létezett Magyarországon. A genetikai kutatások szerint azonban a baktérium e törzse Dél-Amerikában alakult ki és csak onnan jöhetett Európába. A korábbi európai változata egy nem feltétlenül halálos, hosszú ideig túlélhető betegséget okozott és nem szexuális úton terjedt."
https://toriblog.blog.hu/2010/07/13/nagy_romanok_sorozat_vlad_dracula_tepes/full_commentlist/1#c37666854
Válasz erre: Nagy románok sorozat: Vlad "Dracula" Tepes
2019-09-24T21:14:27+02:00
2019-09-24T21:14:27+02:00
Rugovicsvalagba
http://blog.hu/user/1181309
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/07/13/nagy_romanok_sorozat_vlad_dracula_tepes?full_commentlist=1#c10444833" class="reply_nick_135593" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10444833 );">@tenegri </a>: "A korábbi feltételezések szerint Kolumbusz hozhatta be Európába, de egy 2008-as szegedi lelet nyomán kiderült, hogy már a 15. század közepén is létezett Magyarországon. A genetikai kutatások szerint azonban a baktérium e törzse Dél-Amerikában alakult ki és csak onnan jöhetett Európába. A korábbi európai változata egy nem feltétlenül halálos, hosszú ideig túlélhető betegséget okozott és nem szexuális úton terjedt."
https://toriblog.blog.hu/2010/07/13/nagy_romanok_sorozat_vlad_dracula_tepes/full_commentlist/1#c37666126
Válasz erre: Nagy románok sorozat: Vlad "Dracula" Tepes
2019-09-24T18:02:55+02:00
2019-09-24T18:02:55+02:00
Rugovicsvalagba
http://blog.hu/user/1181309
"akik aztán Tirgoviste mellett meglátták a két évvel ezelőtt állított karóerdőt levágott török fejekkel - és visszafordultak. "<br />
Ennyire ijedősek lettek volna ? :-)
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37359254
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-26T19:24:22+02:00
2019-06-26T19:24:22+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c37303022" class="reply_nick_112441" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 37303022 );">@Blogger Géza</a>: Overall, i would say there are things we agree upon, the tihngs we don't see eye to eye is population shifts, identity, ethnic makeup and changes. This is i believe because of old misconception that are now changing day by day. I did asked myself, what happened to all these ancient peoples? why does an area change a kingdom so fast? well, after i learned about the conquest of latin america, after i read about the celts, about the franks and the making of europe, i started to realise some things about language and ethnicty. language and culture can migrate, it can replace autochtonous religion, language culture, but replacing a group of people with another, especialy over a large territory, is far more difficult. we think of the celts as those funny people who dress in kilts or green and sing on bagpipes, but the original celts lived in the alpine mountains of austria, and genetic tests showed the people of wales for example are pretty much unchaged since the early settlers in britain. the celts even had representatives in the iberian peninsula and even turkey. turkish has representatives in asian, semitic, and even european populations. All this taught me, you have to be careful when dealing with questions of ethnicity, culture and language. you gave me some examples on how basque, albanian and other managed to survive, how this language couldn't change or it didn't had enough time, as if there are written dogmatic rules on how language works, but let me tell you, even if an expert in languages would be brought on, i'd still be skeptical, because these questiones seem to have no clear answer and even scholars debate amongst themselves, what do we, simple people know?<br />
<br />
some things i forgot to include in my last replies: I do know we are called romanians because of the roman empire, and it's true, the mainstream romanian population isn't aware of it, but can you blame them when even in those times people saw themselves as romans?<br />
i think what is bothering here, is that when romanians united in the 19th century and made a sudden shift towards modernization lots of information came in and lots of it was misinterprated. does nationalism stretches reality? yes it does, but romania is not the sole place where this phenomena happens, and even the occident starts to question its own history, such as, was richard the lionheart french?<br />
<br />
Overall, i would say that a large part of balcanic folklore, and i refer here mostly to romanians, bulgarians and serbians, does come from the daco-thracians. it's hard for me to see where do these balcanic peculiarities come from, be it lingusitic, music, clothing etc. So like i said, from this point of view, there is a continuity, not to mention i honestly do not believe at all these ancient people died off, they are the people who contributed the most to the genetic makeshift and the phenotype of balcanic people, so from this point of view also, there is a continuity. In regards to language, we do speak a latin language, and roman settlers were present not only in dacia, but present in the balkans for a very long time as well. some people think that daco-thracian was a language similar to greek, which was somewhat similar to latin, making the ''romanization'' process easier. now, whatever the truth, the conquered daco-thracians did have to speak latin, not only with the administration, but also with people who came in, most notably the slavs, they probably spoke latin to understand eachother, which facilitated the spread of latin, and i imagine places like the market, latin was probably the only language in use. the mix between these peoples gave birth to the new balcanic populations, those who spoke latin as mother tongue gave birth to vlachs, or proto-romanians, and those who spoke slavic gave birth to bulgarians and serbians. And i imagine also there had to be bilingual places, especialy south of danube. But when i think of the ethnogenesis of romanians, serbs and bulgarians, this is what i think of.<br />
Does this ethnogenesis take place in transilvania? no. But like i said in my other replies, i sincerily doubt there was really no presence there, and i find it likely vlachs to be confused with bulgarians or other south slavs, since we had similar clothing, similar tools and weapons, same nobility (jupan, boyar, knyaz, voievode), and same religion and church language. we even had people in panonia, ukraine, poland, and czehia <a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia">en.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia</a><br />
i find it hard to believe these people could go into those territories from a land where their presence was supposedly barely significant. As far as moldova and wallachia goes, those had to have a romance speaking majority, the theory of the population booms we had is very stretched to be honest, if we were so virile and vigurous people, we should have taken over europe by now.<br />
this is why i believe romanians existed in transilvania.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37359040
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-26T18:20:05+02:00
2019-06-26T18:20:05+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
@Blogger Géza: one more thing about the vlachs, I am quite convinced vlachs are the result of the latinization of the daco-thracians. if you are to look for example at the traditional costumes of serbians, bulgarians and romanians, you will see they are very similar to dacian clothing for example as depicted on trajan's column and other statues:<br />
<br />
(here i had links to images to compare traditonal clothing from serbia, bulgaria and romania to dacian ones, but i tried posting this reply multiple times and nothing happens, so i had to remove the links, but mainly it was about the hat, the white tunic cought with a belt in the middle, and sheepskin coat, and the 'opincă' or 'opanak' shoe)<br />
<br />
there are more things that are presumed to come from daco-thracian, such as pastoral life, certain pre-christian traditions, distincitve bagpipes and pan flutes, sunwheel dances and rituals, and more, all of which can be found only in the balkans.<br />
So, as far as I am concered, there is a continuity, but yes, you are correct, dacian is not the same as romanians, but they are our ancestors and the ancestors of most balcanic people, and further back in time they most likely shared the same roots as the greeks.<br />
<br />
In regards to religion, orthodoxy, cyrillic and old church slavonic. the bulgarians formed twice an empire, and they become christians during the first one, thus spreading orthodox christianity and old church slavonic, just like the franks spread catholicism and latin in the west. It's that simple. the vlach population, be it north or south of danube, probably more so in the south, more than likely knew how to speak bulgarian. the nobility and the clergy especialy knew how to speak it, and on top of that they weren't even vlach, our early rulers were either bulgarian or cumanic.<br />
<br />
You say, the fact that the map said cumania, or pecheneg, or second bulgarian empire, is very telling, by which i think you mean to say the vlach presence was insignificant in what was then wallachia and moldova, and so no romanians could be in transilvania.<br />
Here's the thing, the map and the sources say plenty of thing, now you have the ostrogoths, now you have the avars, now you have the huns, now you have the pechenegs, now you have the bulghars, now you have the magyars, how is this all possible? well, simply because local autocthnous population did not matter, but the people in charge. so when the chronichlers recorded history, they didn't care who worked the lands, who fished in the ponds, who shepherd the sheep, they only cared who were the rulers of those lands what was their kingdom name. centuries later, people wrongfuly take the conclusion the entire kingdom must have had the same ethnicty as the rulers, but that's not true. the rus' gave birth to russian identity, but russians are not scandinavian. the franks gave birth to french identity, but the french are not germanic. the romans and the normans shaped english identity, but the english are not latin. spanish shaped and created mexican identity, but mexicans are not hispanic.<br />
<br />
the reason why i believe vlachs did form a majority in wallachia and moldova, and true, maybe at that time not a majority, but definetly a presence, putting besides any confusions that could have been made between bulgars or other slavs, is because i find it hard to people populations shifts in such large areas can happen like that. now you have the cumans, and then boom, vlachs. the cumans were a ruling warrior elite, just like the franks, the normans, who eventualy got absorbed by the people they ruled over. Another thing, it's hard for me to understand, even nowadays eastern romance speakers can be found all over the balkanms, and even from hungary to northern and eastern ukraine, how can some shepherds in the macedonian mountains lead to that? if the romance populations kept coming from the south, why are they still so representitive to this day in countries like greece and serbia? were we that numerous south of danube? If we were to be conquerors, like you, i would've understand how the language spread, but these were mere illiterate shepherds so insignificant, historical sources barely talk about, i'm surprised romanian didn't disapear altogether like dalmatian.<br />
<br />
all those groups you mentioned did not disapear, their culture disparead, their language is dead, but they are still around, surely, maybe mixed more or less with other people, but pretty much unchanged. i gave you the mexican example, those people are mixed with europeans, and they were killed, died in famine and disease, but you can clearly see they are still around.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37359026
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-26T18:15:31+02:00
2019-06-26T18:15:31+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c37303022" class="reply_nick_112441" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 37303022 );">@Blogger Géza</a>: hmmm, don't know why, but i can't post my second reply, maybe because i included link?
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37358420
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-26T15:53:50+02:00
2019-06-26T15:53:50+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c37303022" class="reply_nick_112441" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 37303022 );">@Blogger Géza</a>: On your comments regarding gesta hungarorum, I was already aware that this is not a hisotrical chronology. In romania, the gesta hungarorum is never thought or even discussed in schools, people stumble upon it either during bar talks, or navigating the obscure corner of the internet, or some dusty library.There is indeed a gap in romanian history in regards to late classical antiquity and early dark ages, which I believe is due to these petty disputes that seem to never end, so mainstream sources are rather scarce in information, but that doesn't mean there are no mentions, no sources at all, and most importantly, if you reach for sources of information other than school and your parents, you are bound to find something. The reason i brought up gesta hungarorum, is because it often is quoted as a source in regards to the origin of magyars by magyars themselves, but when it comes to that part that romanians often quote as source of romanian presence in transylvania, then the same people say that part is a fairy tale, or a joke. All i can say about this document is why is it reliable when it comes to magyars presence in transilvania but not romanians? And by that I want to say that there is a magyar bias and a predispotion to say we only arrived in transilvania durin the middle ages.<br />
Otherwise i followed you when you said blachs are not the same as vlachs, but i am not convinced. <br />
On part III regarding anonymous you said:<br />
''The (Hungarian) archeology found exactly these non-Hungarian groups in the Carpathian basin. And no other group. This is important.''<br />
slavs represent a linguistic group of which bulgarians also belong, not an ethnic group. bulgarians and serbians of today for example, are as slavic (as in eastern european as people often believe) as romanians are latins (as in mediteranean, as people often think). The fact is however, that romanians, serbians and bulgarians have much much more in common between themselves than they have with people from their own language group respectivaly. Just compare traditional clothing, music, pastoral life, tools, you will see most are the same. Vlachs in those times most likely had bulgarian as a second language, so what makes you think the soures you quoted simply don't confuse vlachs with bulgarians and other slavs? not to mention, the mix between southern slavs and vlachs gave birth to most of the nations in the balcans today.<br />
Yes, I agree, the gesta hungarorum is not a compeling source in regards to daco-roman continuity, but after all you said about it, what makes a compeling historical at all?<br />
<br />
On the daco-roman relations, you lost me. I don't belive for a second the romans could exterminate an entire group of people so numerous as the daco-thracians. The only instance i personaly know of, is the punic wars, where the romans won against carthage and according to sources they cultivated the land so no trace can be left of that city, but i think this display of hatred was possible because carthage was a city like rome, destroying it was like stabbing someone through the heart. not even the supposed killings of one million gauls and the enslavement of another million could exterminate the gauls, how come it happened to the dacians? yes, dacians were concsripted in the roman army and sent away, enslaved, many were killed, but it's hard to believe all these could lead to anihiliation as you put it. I very often find this point of view coming from magyars, but i think the true reason why this argument is so popular amongst magyars, is because it suits you politicaly, as it gives you a justification to say, 'there were barely any people when we arrived here so transilvania is rightfuly ours'.<br />
<br />
Yes, the romanains, or vlachs if you want, did not call themselves dacians. they called themselves 'rumân', and they saw themselves as romans, just like the greeks, who also called themselves romans, however they didn't even speak latin. They saw themselves as such because they were part of the byzantin empire, also known as eastern roman empire, also known as romania by the people inhabiting the empire in those times. That's why they didn't call themselves dacians. were they of pure dacian stock? no. the dacians died in that, they, as a distinctive tribe, with distinctive language and religion, disappeared. you argued that they disapeared completly, but i don't think this is possible, their bloodline is surely present in all balcanic people, this is why serbians, bulgarians and romanains are so close to eachother even by blood, and to a lesser extent, to albanians, macedonians and greeks, altohugh those last three are closer amongst themselves than they are to romanians, unlike what you said.<br />
''Even the earliest Romanian chronicles (by Grigore Ureche) explained that Romanians came from the Latinized parts of Balkan (“Rum” as he called this area).'' not quite correct, rum refers to rome, not latinized parts of the balkans.
https://toriblog.blog.hu/2010/03/18/vendegposzt_a_szlav_nepvandorlas_es_samo_birodalma/full_commentlist/1#c37346840
Válasz erre: Vendégposzt: A szláv népvándorlás és Samo birodalma
2019-06-24T04:44:28+02:00
2019-06-24T04:44:28+02:00
kotyesz
http://blog.hu/user/298272
Mennyire türkök a bolgárok? teljesen! ugye a bulgároknál jön be , hogy a gepidák és az avarok által a balkánra telepített szlávok miután rátelepedtek az őslakosokra , maguk is őslakók lettek megtartva a szláv nyelvet, végül a bulgárok nyelvváltása is nekik köszönhető! Miért nem történt ez meg a magyarokkal? mert az avarok tömeges szláv betelepülést nem engedtek, a medencébe és árpád türkjeinek érkezéséig összefüggően lakott a terület! hogyan beszéltek az avarok (OBOR-ok) talán ők is a türköt használták, de úgy néz ki árpád türkjei kabarjai sem voltak finnugorok! akkor hogyan jutott ide a magyar nyelv? szinte alig maradt választás! vagy mindig is (töriszempontból) itt volt , ugye a nomádok nem hajtottak végre népirtásokat, vagy ahogy a szlávokat az avarok a kárpát-medence köré telepítették, úgy a magyar köznépet a medencébe hozták magukkal (ismerős a jász-kun, kun-vlach együttmüködés?)! Kutatások szerint Samo mint félvér-herceg (talán szvatopluk is) apja ellen forduljon az avar temetőkben feltárt eltemetett szláv nőktől származhatnak!<br />
Samo egy epizód , (nem bizánc ostroma után volt ez de-de(626)? a segéd népek fellázadtak de az avarok legyőzték később és kb. 820.-ig uralták a medencét)
https://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete/full_commentlist/1#c37346824
Válasz erre: A szlovákok eredete
2019-06-24T02:26:16+02:00
2019-06-24T02:26:16+02:00
kotyesz
http://blog.hu/user/298272
A magyarság összeolvadt a türk kabar stb. népekkel , (lásd a bolgár szláv népet) ,ez a magyar köznép aki sürün lakta az alföldet pusztult el a 150 éves török hódoltságban annyira, hogy nem volt képes a visszahódított országrészeket belakni, így volt lehetőség a tömeges délszláv stb. betelepülésnek. Hálásak lehetnek , hogy nem fordult szembe velük az ország , sőt még a teljes beilleszkedést sem várta el tőlük, igy lettek román, német ,szerb, szlovák vidékek az ország területén! (a felvidéki nyelvi eltérések a cseh (nyugati) szlovén, tót, horvát stb déli menekültek nyelvi öröksége!
https://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete/full_commentlist/1#c37346822
Válasz erre: A szlovákok eredete
2019-06-24T02:14:14+02:00
2019-06-24T02:14:14+02:00
kotyesz
http://blog.hu/user/298272
"A Honfoglalás, és a magyarok letelepedése a Kárpát-medencében széttördelte a helyi szláv törzsek viszonyait, a szláv népesség nagy része beolvadt a magyarul beszélők közé. Nem mindenhol azonban, főleg azokon a helyeken, ahol a magyarok nem telepedtek meg, ilyen lehetett a Pozsony-Nyitra-Losonc-Kassa vonal környéke " -------------------- Írja cikkírónk , az utóbbi években viszont találtam új kérdéseket és válaszokat , ami meglepő ha 1400 évvel ezelőtti eseményekről van szó! pl. a kárpát-medencei szláv jelenlét , avarjaink belakták a területet a szlávokat NEM engedték idetelepedni, mégis sűrűn lakott volt , mostanában teszik fel a kérdést ,hová lettek az avarok, ha üres volt a medence? napjainkban egyre több bizonyíték van az avar túlélésre, és arra hogy a tények ismeretében jogosan feltételezhető , hogy az avarok köznépét örökölte az árpádi bevonuló nép akikkel semmiféle összecsapásról nincs tudomásunk. Nyugat-felvidéki szláv jelenlét a frank fennhatóság alatt megjelent de korántsem tömeges és az egész medencére kiterjedő, tehát hibás feltevés , hogy árpád türk és kabar hadinépe szlovákokra települt és őket kényszerítette magyarul beszélni! Szórványban persze akár szarmaták, jászok, gepidák, bárki élhetett itt de nagy tömegben avarok onogurok (ungrik) éltek a medencében, a frank és bolgár terjeszkedés is tény! Ruszin (ukrán) betelepítés történetével sem rég találkoztam miszerint , kun kenézek 300 falut vlach (oláh) népeikkel lakattak be (tatárjáráskor elpusztult), de ők a katolizálás helyett északkelet felé elhagyták az országot, nos ide engedték be a ruszinokat.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37333656
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-20T15:41:03+02:00
2019-06-20T15:41:03+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c37303022" class="reply_nick_112441" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 37303022 );">@Blogger Géza</a>: just finished reading this from work, will get to you with a reply soon, most likely during this weekend
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37303022
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T09:22:14+02:00
2019-06-12T09:22:14+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
About the number or present-day Romanian speakers:<br />
<br />
If you compare the population densitiy in this region, studying Hungary, Slovakia, Bulgaria, Serbia, Macedonia, you can see that these are pretty similar to Romanaia. Romania is not a special region. If you estabilish a state, you have a given technology of the era, the population will grow quickly until it reaches its normal level. Mongols were destroyed by Christian kingdoms (incl Hungary), thus present-day Moldova, Muntenia and Oltenia becama safe territories, allowing to have a normal population level. Please study, how Slavs colonized half of Europe. And do not forget: Romanians had a continous population flow from Balkan. We have sources that confirm that even in the 18th century Vlach people moved to present-day Romania.<br />
<br />
What happened to Dacians? The answer is the same for many questions:<br />
What happened to Huns?<br />
What happened to Gepids?<br />
What happened to Jazygs?<br />
What happened to Sarmatas?<br />
and so on.<br />
Many ethnicity disapperaed in history, especially in this region. Dacians were killed/sold/assmilated by Goths and Huns mainly. They were unable to defend their territory, thus, they were conquered. And many conquered ethnicity disappeared. Dacians are not exceptions.<br />
Do not forget, that Transsylvania was really densely populated after Roman Empire abandodned it. The skyrocketing of the population happened after the 13th century in whole present-day Romania. (After stabil states were created.)<br />
<br />
But a more important question: what happened to the Romanized population of the Balan peninsula, who spore a Romance language? You have to answer this question as well.<br />
<br />
Please realise that Romanian never called themselves Dacian, Transylvania was Ardeal for them (a Hungarian name) and not Dacia, and they called them Romanians, and it meant in the mediaval times: We came from Romania = Byzantine empire.<br />
<br />
“its citizens continued to refer to their empire simply as the Roman Empire (Greek: Βασιλεία Ῥωμαίων, tr. Basileia Rhōmaiōn; Latin: Imperium Romanum), or Romania (Ῥωμανία), and to themselves as "Romans"<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire">en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire</a><br />
<br />
And they chosen the Old Slavonic as their religious language, a very strange decision, if you believe, that (Proto-)Romanians lived in Hungary, and Hungarians chosen Latin as church language. Even Slavs (proto-Slovakians) chosed Latin, and not Slavic. This decision is absolutely not compatible with the supposed location of the (Proto-)Romanians in the Hungarian kingdom (Transylvania.)
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302866
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T08:42:13+02:00
2019-06-12T08:42:13+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
You have to know about the institution kenézség. In medieval Hungary, there was a special position, its name was:”kenéz”. This a mixture of a modern entrepreneur, judge and nobleman. The king gave him an empty area (mostly unused mountainous land in eastern Hungary owned by the king) to this kenéz, and he gave him the task: recruit immigrants abroad and populate this area. These newcomers were mainly Vlachs (Proto-Romanians) in Hungary. This institution triggered a huge population flow from Balkan peninsula to Hungary in the 13rd-14th century and resulted in a Romanian majority in some areas.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Ken%C3%A9z_(tiszts%C3%A9g)">hu.wikipedia.org/wiki/Ken%C3%A9z_(tiszts%C3%A9g)</a><br />
<br />
OK, but you can think, that even if history, lingustic, archeology and genetic can not deliver reliable proofs for (Proto-)Romanians in Transylvania, perhaps big (Proto-)Romanian population lived in Oltenia, Muntenia and Moldva. But there are historical proofs that debunk this statement. Let's start with Muntenia and Moldova:<br />
<br />
When Mongols arrived and destroyed Cumania in the 13th century, a major part of its population went to Hungary. They got territories in the Hungarian plain. Their ethnicity was: Kun (Cumanic) and Jász (~Osetian~Jazyg). No Dacian, Latin, Romanian or Vlach ethnicity was registered in this population flow. Thus, we have to assume, that “Plain-Romanians” (who did not settle in the mountains of Hungaria) settled first in Oltenia, that is pretty logical: closest to Ohrid region, and defended by a tolerant Christian kingdom. Most of the Hungarian kings were really tolerant against other Christians, only Anjou Lajos was a fervent Catholic. But also in his time immigration of the Orthodox Vlachs continued.<br />
<br />
But Oltenia was not much better before Béla founded the Szörényi bánság there:<br />
<br />
"The Knights received the "Land of Severin" (Terra de Zeurino),[4] along with the nearby mountains, from Béla IV of Hungary.[1][5] The king had described the same region as a "deserted and depopulated" land in a letter to Pope Gregory IX on 7 June 1238."<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Banate_of_Severin">en.wikipedia.org/wiki/Banate_of_Severin</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302448
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T02:14:53+02:00
2019-06-12T02:14:53+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
You can see that the Romanian symbol (Rmn in the right-bottom part) is very close to Macedonian (Mc), Montenegrin (Mnt), Serbian (Se) and Bulgarian (Bul) samples. But the French (Fr), Spanish (Spa), and Italian (Ita) samples are very far left from this group. No big surprise: Latin did not spread with Latin migrants but rather with the assimilation of non-Latins speakers of the Roman Empire. The indigenous people of Italy, France, and Iberian peninsula do not have too much to do with the population of Romania.<br />
<br />
But if you want to have a full picture, you can study all the details of these three quarters. It says the following:<br />
<br />
If you study the paternal lines (quarter B), you can see, that Romanian is closest to Macedonian, but there is a specific Balkan group containing Romanian, Macedonian, Albanian and Greek samples. This is exactly the same as the members of Balkan Sprachbund.<br />
<br />
Paternal line (Y DNA) is connected with culture and languages many times. We can conclude, that these people spoke a common language in ancient time (probably Thracian) in Balkan peninsula, but some parts of this group were assimilated by different conquerors at different times:<br />
<br />
First Greeks arrived, who assimilated the southern part, these are now Greeks.<br />
Then the Roman Empire arrived, these assimilated one part, these are the forerunners of present-day Romanians.<br />
Then came the big Slav invasion, which Slavicized vast areas of Balkan (Macedonian-speaking people are one part of this group)<br />
And one small part preserved the old language, these are the modern Albanians. Their tribal name “tosk” may preserve the ancient self-designation “Thrac”.<br />
Please realize the Romanian gene pool is much closer to Macedonian one as to Bulgarian one, this is very meaningful. The Urhaimat of modern Romanians must be closer to Macedonia than to the Danube. Proto-Romanians moved north from this region, arrived in present-day Romania in the 12th–14th century. <br />
<br />
It is very common, that the mobility of the maternal line (mt DNA) is much inferior compared to paternal lines. (Y DNA) We can see this in quarter C as well. If we study this picture we can see that the Romanian sample is very close to the Hungarian sample. (And also to Bulgarian one). What are the reasons:<br />
<br />
A lot of maternal lines arrived in SE-Europe from the Middle East in the period when agriculture spread, and despite many changes in culture and language in the last several thousand years, the woman stayed here and served the newcomers and they gave birth to children irrespective of the culture and language of the male conquerors.<br />
Romanian sample may contain ethnic Hungarians<br />
Romanian sample definitely contains a lot of assimilated Hungarians who were assimilated in Transylvania and Moldova in the last centuries. (csángó Hungarians in Moldova etc) Religious data and family names are clear signs of this procedure, but there are many other studies about this event.<br />
it was impossible to maintain a big Orthodox community in Catholic Hungary in the 11th-12th century, the whole population was converted to Catholicism. Including the northern Slavs (Proto-Slovakians), despite the fact that they were visited and baptized by Orthodox missionaries (Cyrill and Method) in the 9th century.<br />
<br />
The first archbishopric of the Vlachs (Proto-Romanians) was in the vicinity of their homeland, in Ohrid, in present-day North Macedonia. This was the territory of the Byzantine Empire and of course, this was an Orthodox archbishopric. This archbishopric was also “ the bishopric of the Vlachs” and this was valid for many centuries.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Archbishopric_of_Ohrid">en.wikipedia.org/wiki/Archbishopric_of_Ohrid</a><br />
<br />
At that time, there was no wide-spread Orthodox religion in what is Romania today, this territory was inhabited by Catholic Hungarians (in Hungarian kingdom) and pagan Cumans (in Cumania - the territories that became later Wallachia and Moldova)<br />
<br />
More details about this topic here:<br />
<br />
*“There is not any Romanian church or writing or document of any kind in Transylvania previous to the 13th century”*<br />
<br />
*“the whole Romanians were still under the archdiocese of Ochrida until the 18th century c.e., even when other Orthodox Slavic rites bishoprics existed much nearer to Romania. Until the later 19th century c.e., as the liturgical language was Old Slavonic, most of the priests and clergymen in Romania were Bulgarian or Serbian”*<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.imninalu.net/myths-Vlach.htm">www.imninalu.net/myths-Vlach.htm</a><br />
<br />
One part of the Vlachs moved north arriving in Transylvania in the 13th century and the Hungarian King IV László allowed them to follow their orthodox faith, he was not a fervent Catholic (frankly speaking, had had problems with the Catholic church sometimes). More details here:<br />
<br />
The Orthodox institutions (churches) were formed in the second half of the 13 century in the eastern part of Hungary reflecting the arrival of Vlachs.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302434
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T02:07:16+02:00
2019-06-12T02:07:16+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
The true origin of the modern Romanian is the Romanized population of Balkan peninsula (Vlachs), and they moved northward later. They arrived in Transylvania in the 13th century. From contemporary sources we know, when and why they moved. The first waves had 3 main reasons:<br />
<br />
The Byzantine emperor wanted to tax the Vlach population which resulted in an uprising in 1185. The fighting lasted quite long, but finally, the Vlachs (and other rebels) lost the war, and a lot of Vlachs fled from the Byzantine empire at the beginning of the 13th century. There was no systematic Orthodox taxation in Hungary at that time, and the Romanians did not have to pay Catholic taxes because they were not Catholics. Thus, Hungary was a tax haven for the Romanians. (At least in the beginning.)<br />
The Mongols attacked Hungary in 1241–1242 and depopulated many areas especially in the eastern part of the country. The Hungarian king, IV Béla gave the task for one of his courtiers to hire Vlach people for resettling the depopulated areas of Transylvania. We also know his name: Lőrinc vajda. His ancestors continued the task.<br />
We also know that the Hungarian king, László asked for help against the repeated attacks of Mongols from the Byzantine emperor in the second half of the 13th century, and he sent their remaining Vlachs. And they stayed there, in Transylvania, because they found depopulated areas and low taxation there.<br />
More details:<br />
<br />
“As far as is known, the first derogation from the exclusive royal right to invite Romanian settlers was conceded by King Ladislas IV (1272–1290); his reign was bedeviled by constant civil strife, and he was probably hoping to win the support of a hostile Church when he allowed the canon (káptalan) of Gyulafehérvár to settle sixty Romanian families on the latter's estates at Enyed and Fülesd. Loránd, the voivode of Transylvania, may have been referring to these people when, in 1294, having invested a castle, he allowed the defenders free passage from Várad through the mountains to the Maros, and made reference to Romanians living on Church property (Olachi ecclesiae) beyond the Belényes region.”<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/77.html">mek.oszk.hu/03400/03407/html/77.html</a><br />
<br />
It is important to know that contemporary Hungarian written sources described all other well-known populations in the Carpathian basin (eg indigenous Slavs, Petcheneg, and Western European immigrants, etc) but keep silent about early Vlachs before the 13th century. Giving territories and rights was impossible without a proper royal administration. And the appropriate documents of the Hungarian kingdom survived the centuries.<br />
<br />
Later new waves arrived, they fled from the Ottomans. (Serbian, Bulgarian and Greek immigrants arrived in Hungary as well at that time for the same reason.)<br />
<br />
To protect the eastern boundaries, the Hungarian kings decided to create vassal states in the area of former Cumania, thus the principalities of Wallachia and Moldova were established in the 13–14th century and Romanian-speaker inhabitants were sent from Transylvania to build the first Romanian states. These were not independent kingdoms, but vassal principalities. (The Romanian kingdom was founded in the 19th century.) Later these principalities became de facto independent from the Hungarian kingdom. But these Romanian-speaking small states became a natural shelter for any Romance-speaking population who wanted to leave the Balkan peninsula in the next centuries because of the Ottoman conquests and repeated recruiting of Janissaries. (A small proportion remained there, these are the Aromuns.) And the fertile soil allowed a drastic improvement of the population. This is the territory, where Romanians partially finished their nomadic lifestyle (earlier they were basically shepherds) and started to cultivate the land on a large scale.<br />
<br />
Recent genetic studies found out that the gene pool of the modern Romanians are very similar to the Macedoians. (And also not far from Albanians and Greeks.) This supports the Balkan origin as well. More detail:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820">journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302430
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T02:03:24+02:00
2019-06-12T02:03:24+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
If summarize the events, we can see that<br />
<br />
Romans owned only a minority part of the present-day Romanian-speaking areas. There is no Romance-speaking territory in Europe, that was not part of the Roman Empire. Thus Dacia cannot be the source of the Romanian-speaking population, later immigration had to happen.<br />
The inhabitants of the ancient Dacia used probably many languages not only Latin.<br />
The Roman Empire kept this territory for a relatively short period (approx 160 years) compared to other Latinized territories.<br />
We know from contemporary sources, that the population of this province moved to southern provinces when Romans abandoned this territory.<br />
We know that later a lot of diverse aggressive tribes conquered this territory, which made a peaceful continuation of the ancient Latin culture and language nearly impossible in his region.<br />
There are no reliable historical sources between 271 and 1200 that would prove the existence of the Latin-speaking population in Transylvania.<br />
Other linguistic proofs (the name of Romanians, the name of Transylvania, toponyms, missing loanwords etc) show that the Daco-Romanian continuity was impossible.<br />
The first written Romanian sources stood for the Balkan origin as well.<br />
If we summarise these facts, it is very unlikely, that the recent Romanian-speaking area can be traced back to the ancient province of Dacia and its population. Provincia Dacia did not even cover the majority of the present-day Romanian speaking areas. It means that a later migration had to happen anyway. Only the source of this migration is the question.<br />
<br />
What is the more probable story then?<br />
<br />
The northern parts of the Balkanic peninsula (present-day North Bulgaria, South Serbia, Croatia, Bosnia, Montenegro) were basically Latin speaking areas in the Roman Empire. Until Slavs arrived. They partially depopulated and linguistically assimilated the majority of these areas. But a smaller proportion of the Latin-speakers preserved the language, these were the Vlachs. A lot of different sources reported the presence of Romance-speaking Vlachs in the Balkan peninsula after the Slavs arrived. (eg When the Hungarian king III Béla attacked Sofia in the 12th century, the city was defended mainly by Vlachs.) However, there is no reliable source of Romance-speaking population in Transylvania. And the areas of later Wallachia and Moldova were named as Cumania in the 11th-13th century (Southern parts the area were controlled sometimes by Bulgars as well.)<br />
<br />
Although some Romance-speaking Vlach population was probably already present in Cumania as a result of a migration from Balkan peninsula, their proportion and the date of their arrival is unclear. But the territory was not called Dacia, Romania or Wallachia (after Vlachs) at that time, and it is meaningful.<br />
<br />
The Romanians diverged from the western Romance-speaking areas not only geographically but culturally as well:<br />
<br />
They used the Cyrillic alphabet until the 19th century. (The Hungarian kingdom who controlled the territory of the ancient Dacia adopted the Latin alphabet in the 11th century. All other Romance-speaking people used the Latin alphabet as well.)<br />
Romanians are Orthodox Christians. (The ethnicities of the Hungarian kingdoms were converted to the Catholic faith in the 11th century. All other Romance-speaking people were Catholics as well.)<br />
These facts show that the cradle of the modern Romanians cannot be Transylvania (the territories of the ancient Dacia) but must be somewhere in the Byzantine sphere. That is supported by the similarities between the Romanian and Albanian vocabulary as well. (The number of such cognates was even higher before the modern Romanian language imported a lot of French words to demonstrate this “noble” relationship.) We can speak about a Balkan Sprachbund, and this shows that Albanian, Greek, Bulgarian and Romanian speakers lived in one territory, namely on the Balkan peninsula (and not in present-day Romania). Hungarian is not part of this Sprachbund. The most probable version is that the common grammar derives from the ancient Traco-Geta languages that were spoken on Balkan peninsula before the Roman conquest.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sprachbund">en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sprachbund</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302424
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T02:00:16+02:00
2019-06-12T02:00:16+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c37280954" class="reply_nick_1264521" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 37280954 );">@Nimeni Altul</a>: 5. After that there is no reliable evidence of a major remaining Latin speaking population in this area, we can not name any single prince, warlord, mayor, priest, scientist, scholar, artist, chronicle writer, merchant or warrior. (We can assume some very minor population after the withdrawal, but these were no long-living communities.) It is very interesting if we consider how many Latin speakers we know from this period in other Latin-speaking areas. We have a huge amount of Roman sources from this period. But they keep silent about the allegedly Latin-speaking post-Roman Dacia. Let’s rethink the issue: this was the only Latin speaking area outside of the Roman Empire if the language survived here, thus this had to be a very interesting area for the Roman Empire. And it was a territory adjacent to the empire. But they did not record anything interesting re this topic. Archeology shows as well, that there was a drastic drop in the time of withdrawal, the ancient level of population was achieved next time in the medieval times when these territories were parts of the Hungarian Kingdom. A special group of archeological findings cannot be identified that would prove Romanian presence between the withdrawal and the 13th century. Do not forget, we are speaking about 1000 years!<br />
<br />
If we study the territories which were linguistically Latinized in Europe (present-day French, Spanish, Portuguese, etc areas), we can realize, that the Roman Empire needed 400–500 years to achieve this. And a lot of different areas, although were ruled for so many years (England, Wales, Flandern, Austria, Pannonia, etc) they were not Latinized or they were unable to keep the language. And if we study some mountain populations of the empire (Basque and Albanian speakers), even 1000–2000 years was not enough for Latinization. Thus, it would be extremely strange, that the indigenous population of this mountainous area that was ruled for only approx 160 years would be able to adapt and keep the Latin/Romance language especially if we know from contemporary sources, that the population of this province was resettled. And we know that later many other aggressive tribes (Goths, Huns, Gepids, Avars, Slaves) conquered this territory which normally resulted in the killing, enslaving, selling or fleeing of the population of the conquered territory.<br />
<br />
The ancient cities of Dacia were already depopulated when Hungarians arrived. Their names did not prevail in the Medieval Hungarian kingdom. But a lot of other toponyms in Transylvania that are currently used in Romanian show Hungarian or Slavic origin. Even the traditional Romanian name of Transylvania is Ardeal, and that is coming from the Hungarian Erdély (erdő = forest in Hungarian). The Romanian did not call this territory “Dacia”. The Romanian did not call themselves “Dacians”. Nobody called them this way. Dacians = Romanians is only a modern myth. Despite the lot of Germanic tribes who ruled this area for centuries (Goths, Gepids), the Germanic loanwords are missing from the modern Romanian language.<br />
<br />
Even the earliest Romanian chronicles (by Grigore Ureche) explained that Romanians came from the Latinized parts of Balkan (“Rum” as he called this area).
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302422
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T01:59:12+02:00
2019-06-12T01:59:12+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c37280954" class="reply_nick_1264521" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 37280954 );">@Nimeni Altul</a>: <br />
4. What happened one and a half centuries later? The Roman Empire abandoned the province Dacia and its Romanized population moved to Balkan provinces. Roman citizens clearly did not want to live under Barbarian rule, if they had another option. Eutropius (contemporary Roman chronicle writer) recorded that Dacia was evacuated (both cities and rural areas) not only because it was no longer possible to defend it, but also because Illyria and Moesia had been devastated. At least in Illyria, war was not the sole cause of depopulation in the 250s; Zosimus records that 'a terrible epidemic of pestilence broke out in the town, such as never before witnessed: it surpassed the devastation wrought by the Barbarians, to the point that towns occupied and sacked by them felt fortunate to have escaped the fate of those infected by the plague.'<br />
<br />
“The decade of the 220s were the last peaceful period in Dacia's history. A short period of peace followed as the Goths gathered their strength. Beginning in the mid-230s, they renewed their attacks, and over several decades they caused unprecedented destruction on the Balkan peninsula and in Dacia. Together with their allies, the Goths confronted the empire and, {1-117.} with land and sea forces, besieged the provinces in the Balkans and Asia Minor.<br />
<br />
Aurelianus, on an inspection tour of the province, had found devastation and depopulation; concluding that the territory did not merit retention, he proceeded to have it evacuated in good order. The remaining military units were withdrawn in 271–72, and the remnants of Dacia's inhabitants were resettled in Moesia.”<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/19.html">mek.oszk.hu/03400/03407/html/19.html</a><br />
<br />
“Sources are consistent regarding the evacuation and surrender of Dacia. In Eutropius' representative account, 'the province of Dacia, established by Trajan on the far side of the Danube, was evacuated and abandoned by Aurelianus after the devastation of Illyria and Moesia. The Romans were resettled from the towns and land of Dacia to the middle of Moesia, which he renamed Dacia. It separates the two Moesiae, and after standing on the left of the Danube, it now stands on the right'.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/20.html">mek.oszk.hu/03400/03407/html/20.html</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302418
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T01:55:55+02:00
2019-06-12T01:55:55+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
2. After that, they settled veterans in the province Dacia from different parts of the empire. Based on the names and other sources, they did not have to do too much with the indigenous Dacian population:<br />
<br />
“Epigraphs and other archaeological finds provide some clues to the process of resettlement 'ex toto orbe Romano', in Eutropius' phrase. The first group to be settled, at Sarmizegethusa, consisted of veterans of the legions, who were Roman citizens. Of those whose names indicate Italian origins, some had served with the legions in the Rhineland, western Pannonia, or Moesia. On the basis of the geographical incidence of personal names, it can be concluded that a significant proportion of the settlers came from western Pannonia and Noricum<br />
<br />
The other large group of Middle Danubian settlers came from Dalmatia; as numerous epigraphs attest,<br />
<br />
Many of Dacia's new inhabitants originated in the eastern provinces or the southern Balkans, where Greek was spoken; their ethnic units had been transferred from Asia Minor or Syria. The province's mountainous terrain was difficult to defend, and Romans liked to use specialized troops, such as Palmyrian archers, three units of whom were stationed in western Dacia. The province played host to other Syrian troops as well<br />
<br />
Some three thousand Dacian residents have been identified by name. Estimates based on the ethnic derivation of names indicate that around 2,200 were Roman, 420 were Balkan or eastern Greek, 120 were Illyrian, 70 were Celtic, 60 were Thraco-Dacian, and another 60 were Semites from Syria; there are also German, Asian, and African names among them.”<br />
<a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html">mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html</a><br />
3. There are traces of minor indigenous population, but these were not Romanized:<br />
<br />
“native Dacians did not participate in town life. One explanation is that most Dacians were shepherds and lived in the mountains, thus excluding themselves from Romanization. There is no evidence that, decades after the conquest, native Dacians might have been recruited into local military units, as was done in other provinces. There are no references to Dacian cults or a Dacian deity on religious memorials, nor any indication that the Dacians might have worshipped a local deity who, due to interpretatio Romana, bore a Roman name. And, apparently, no native Dacians partook of the creation of epigraphs, which was an intrinsic part of Roman culture and daily life.<br />
<br />
The province existed for 165 years, too short a time for cultural assimilation. In Pannonia, much like in the other provinces, the material culture of the native population showed little sign of Romanization in the first 160 years of Roman rule<br />
<br />
In sum, there is nothing to demonstrate that the indigenous Dacians who stayed behind after the conquest had become Romanized. The influence of Roman technology and culture cannot be detected even in pottery, which would have been the lowest level of Romanization. For the agrarian Dacians, there was no need to adopt new techniques; their tools had been developed centuries earlier and remained in general use. That the native Dacians failed to adopt Latin as their mother tongue — the highest level of Romanization — is not simply a conclusion drawn from the lack of contrary evidence; the fact is that Dacia's historical and social development did not make such a transformation possible.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html">mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302416
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T01:53:01+02:00
2019-06-12T01:53:01+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
Roman-Dacian relations:<br />
<br />
Let's start from the beginning: Romans and Dacians were deadly enemies, and Romans destroyed the Dacian kingdom and exterminated the Dacians in the conquered area. More details:<br />
“Trajan occupied the territory after a century and a half of animosity that culminated in two wars. The protracted struggle, the reverses suffered, Decebalus' arrogance all made the Romans hate Dacians.<br />
<br />
The actions of the Dacian king after the first war only sharpened this hatred. Decebalus broke his oath by failing to respect the terms of peace. He enticed and captured a high-ranking officer of the occupation army, attempted — unsuccessfully — to make the Roman change sides, then 'had the presumption to demand territories reaching to the Istros, as well as compensation for the costs of the war, in exchange for Longinus [his hostage]'. The officer solved Trajan's dilemma by committing suicide. Decebalus thereupon tried to have the Emperor murdered at his headquarters in Moesia.<br />
<br />
These actions only served to infuriate the Romans, who foreseeably would show no mercy for the Dacians. The wars and broken pledges would colour the Romans' image of Dacians for centuries to come.<br />
<br />
These immediate antecedents of the second war explain why the Romans were intent on totally annihilating their enemy. In any case, the extermination of Barbarians who dared to attack the Imperium Romanum raised no ethical problems. This form of retaliation had already been justified by Augustus (Res Gestae Divi Augusti 3), and put into practice. Subsequently, Marcus Aurelius wanted to exterminate the Jazyges.<br />
<br />
Annihilation did not mean merely the death of enemy soldier, but also the forced conscription of the vanquished and their dispatch to distant provinces, as well as slavery for others. Thus the Dacians who stood by Decebalus to the end could not have expected mercy. This helps to explain their final act, immortalized on Trajan's column: the Dacian elite committed mass suicide by poison. Most of the 10,000 gladiators in the post-victory circus games, which lasted for 123 days, must have been captured Dacians. Criton, physician at the Emperor's court, participated in the Dacian campaign and recorded its history; drawing on his work, later chroniclers said that the Romans had captured 500,000 Dacians, and that, in the end, Trajan spared the life of only forty of them.<br />
<br />
Although these estimates may be excessive, they no doubt reflect the nature of Daco-Roman relations and scale of Dacian losses. Thus the wars ended not only in the destruction of Dacia's military might but also in a sudden drop in its population. Even fewer were left after many Dacians fled to escape the Romans' yoke.<br />
<br />
Dacian men were conscripted into auxiliary units and sent to Britannia or to the east. Little is known about their fate; there is nothing to indicate that any of them returned to their homeland after demobilization. In assessing Dacia's depopulation, it is important to note that the new province coincided with the centre of Decebalus' kingdom, where much of the war had been fought; it was the region that suffered the greatest loss of life, the one where Decebalus' faithful fought to the death, be it by suicide. It was mainly this region's inhabitants who were either massacred by the Romans, sold as slaves, or forced to flee beyond Rome's reach.”<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html">mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302412
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T01:50:24+02:00
2019-06-12T01:50:24+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
Anonymus part IV:<br />
<br />
An interesting example, how Anonymus treated the names of ethnicities in his novel: he wrote that Hungarians are Hungarians, because the stayed in Ungvár for a while. I think, there is no single person on the Earth today who would believe this explanation.<br />
<br />
But you can think, that all of these arguments are weak, and you believe that these Blacks were Daco-Romanianas. My only qestion is: what happened to them after the Hungarian conqest? Because it is clear that the described Bulgars, Slavs of Tranysylvania etc were assimilated. Why this part was not assimilated? And how they preserved their Orthodox faith? Why die they adopt Cyrillic alphabet? Why they did not call Transylvania as "Dacia"? Why they use a Hungarian name for this region? So let's move to general questions about Daco-Romanian theory.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302404
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T01:28:38+02:00
2019-06-12T01:28:38+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
Anonymus part III:<br />
<br />
From other sources we exactly now that the conqering Hungarian tribes had to find some ethnicities in the Carpathian basin:<br />
1) Slavs (Moravian was their common name at that time)<br />
2) Avars (Yes, they did not disappear completly, we can find them in western sources and archeology found them as well. They lost their wealth and ruling position, but one part of them survived the collapse of the Avar Khaganate.)<br />
3) Bulgars (Practically, whole presen-day Romania was part of the Bulgarian Empire.)<br />
<br />
The (Hungarian) archeology found exactly these non-Hungarian groups in the Carpathian basin. And no other group. This is important.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.youtube.com/watch?v=xMMldAPdMEM">www.youtube.com/watch?v=xMMldAPdMEM</a> <br />
But Anonymus did not mention these important ethnicities in this form, that is strange again. And it is against his credibility. <br />
<br />
But it is possible, that Anonymus has some corrupted pieces of information about these ethnicites, and he used these names in case of these 3 mysterious princes. (There are no other sources about these princes.)<br />
a) Glad in South represented the Bulgarians. (He wrote that he came from a Bulgarian town.)<br />
b) Gyalu, the Blak represented a tribe of the non-assimilated Avars. (Archeology proved, that more waves arrived in the Carpathian basin in the Avar era, they were rather a tribal confoderation, not a unifed ethnicity.)<br />
c) Men Marot represented the Moravians. Again: marot meant Moravian in the Middle Ages in Hungary. Men was probably a corrupted form of an adjective, meaning major/minor/malenkij etc.<br />
<br />
As summary, we can conlcude that Anonmyus is a very-very weak argument for the Daco-Romanian theory.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302388
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T01:02:51+02:00
2019-06-12T01:02:51+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
Anonymus part II:<br />
<br />
12) The area that was described as the home of the Blac tribe (actually only a very small area) was studied later, but scholars did not find toponyms that would be adopted by Hungarians from Latin or Romanian language in the medieval era before the arrival of Vlachs in the 13h century. Thus, even if this Blac tribe existed in this region, they probably did not speak a Romance language. And this small area would be not enough to explain the later Romanian population.<br />
"Le kell szögeznünk, hogy Anonymus egyedül Erdélyben, annak is északnyugati sarkában beszél blak–vlach és szláv „ducatus”-ról, Gladnak a Duna–Tisza–Maros határolta tartományáról csak annyit mond, hogy Glad „Büdinből (Vidinből) jött”, és a „kunok segítségével” foglalta el azt, tehát nem autochton fejedelem, hanem a magyar honfoglaláshoz közeli időben délről, Anonymus korában bulgár földről jött külső hódító, akinek nem saját, hanem bulgárokkal és kunokkal együtt segédhada „blak”. „Blak” lakosságot Anonymus szerint és alapján ezen a területen nem lehet keresni. <br />
...<br />
Anonymus szövegéből tehát csak Erdély északnyugati sarkában lehet autochton „blak” népességre következtetni, és csak ugyanott „blak” politikai vezetőre. Márpedig éppen ez az az erdélyi terület, a Szamos és mellékvizeinek környéke, ahol egyetlen román eredetű nagyobb folyónevet sem ismerünk, s ahol egyetlen falunevet sem vettek át 1400 előtt magyarok a román nyelvből. Sőt, éppen az 1400 előtt említett falvak román nevei megszakadt magyar település utáni román településekre utalnak, <br />
...<br />
A fent említett falvak mind a magyar településterület északi határát képező Nagy-Szamos mellett feküsznek, a Kis-Szamos vidékén a 13. század második feléig, tehát amíg az ott oly gyakori puszta nominativusban álló nevekből képzett magyar helynevek keletkeztek, melyeket a románok a magyarból vettek át, románoknak semmi helynévi nyoma nincs. Ezek a toponímiai tények igazolják, hogy Anonymus a Szamos-vidéki „blak”-okat a balkáni bulgár–vlach királyság vele egykorú népeiből vélte Erdélybe helyezhetőnek, ami természetesen – nála egyébként gyakori – anakronizmus volt.<br />
<a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/02100/02109/html/137.html#143">mek.oszk.hu/02100/02109/html/137.html#143</a><br />
13) Other Hungarian sources from the 13th century used the word Olah or Vlah for Vlach (Proto-Romanian).<br />
"As far as is known, the first derogation from the exclusive royal right to invite Romanian settlers was conceded by King Ladislas IV (1272–1290); his reign was bedeviled by constant civil strife, and he was probably hoping to win the support of a hostile Church when he allowed the canon (káptalan) of Gyulafehérvár to settle sixty Romanian families on the latter's estates at Enyed and Fülesd. Loránd, the voivode of Transylvania, may have been referring to these people when, in 1294, having invested a castle, he allowed the defenders free passage from Várad through the mountains to the Maros, and made reference to Romanians living on Church property (Olachi ecclesiae) beyond the Belényes region."<br />
<a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/77.html">mek.oszk.hu/03400/03407/html/77.html</a><br />
Or the famous "Ius vlachorum" that was evolved in the 13th century (Yes, there are no earlier traces.)<br />
14) Even if Anonymus wanted to use the word “Blac” for (Proto-)Romanians instead of the normal Vlach (which is very unlikely becasue of the above facts), this can be explained easily: he already knew the Romanian population in his era (13th century) and because they did not know the ancient circumstances of the 9th century, he used the current ones.<br />
15) The personal names that were used by Anonymus for local leaders do not show any similarities with known Latin or Romanian names of the ancient or medieval era. They are rather similar to Turkic names.<br />
16) But the most probable version is that Anonymus simply took known geographical names of his era and he transformed these names into personal names to be able to use personal names in his roman. Thus from the Gyalui havasok (mountains in NW Transylvania) or the village name “Gyalu”, he created the fictional name “Gyalu” for a Blac leader. Probably the same happened in other cases as well. From the village name Zalánkemén he created Zalán as a Bulgar leader etc.<br />
Gesta spoke about the “shepherds of Romans” as well. At that time, the term “Romans” were used for the Holy Roman Empire in Hungarian sources, and we really know that the western parts of the Carpathian basin were vassal territories of the Holy Roman Empire (era of Anonymus) / Frankish Empire (era of the conquest) in the 9th century, but this has nothing to do with Vlachs and Romanians. (Some Russian chronicles take this part over describing the fled of Frankish rulers.)<br />
17) I know that some Romanian historian say Anonymus described "3 Romanian" princes in his work, but if you study the text, you can realize, that 1 leader (Glad) was descended from Bulgaria (Vidin), another (Men-Marot) led his Kozar people, and alone Gyalu is described as "Blak". But not Vlach. Marot means Moravian in the mediaval Hungary.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302384
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T00:59:34+02:00
2019-06-12T00:59:34+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c37280954" class="reply_nick_1264521" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 37280954 );">@Nimeni Altul</a>: Let's start with Anonymus and with Gesta Hungarorum.<br />
Important facts that you have to know about the Gesta:<br />
<br />
We do not know when exactly this Gesta was written (also the name of the author is unknown, thus we use the word “Anonymus” instead), but most scholars think, it was created in the 13th century. The Hungarian conquest of the Carpathian basin happened in the 9th century. Thus this is not a contemporary work, was created 300–400 years later.<br />
1) The genre of this work is gesta, that is similar to a modern novel, and the main goal was not the true recording of the events but creating an amusing story using some historical events as a framework. Thus a lot of hostile tribes and leaders were created to point out the military skills and the well-remembered glory of the winning rulers. (The Hungarian ones in this case.) If somebody wanted to record the events properly, wrote a historia and not a gesta.<br />
2) Modern historians analyzed the non-Hungarian personal names used by Anonymus. And the personal names that are known from contemporary sources (Byzantian and Western chronicles etc). These were names of different (Bulgarian, Slavic, German or Byzantine) rulers, bishops, etc. in this region. They realized, that Anonymus practically did not use any of these known names. The only plausible conclusion is that Anonymus did not know these ancient names 300–400 years later and therefore he created some names to have figures in his novel.<br />
3)The same happened to the known 8 Hungarian tribal names (Megyer, Nyék, Tarján, Kér, Jenő, Keszi, Kürt, Gyarmat) that we exactly know from Byzantine sources and Hungarian toponyms. Anonymus did not use them, he even did not know the ancient Hungarian tribal names centuries later. How can we think that he knew the names of other tribes of the Carpathian basin?<br />
4) Because of the previous facts, the historians think, the gesta cannot be used as a reliable source especially not as a reliable contemporary source for personal names and tribal names of the Carpathian basin in the 9th century. Of course, Gesta cannot be a final proof for a possible Dacian - Vlach continuity because a big black hole would remain between 271 and 895 even if we believe all words of Gesta (which would be so absurd than believe all words of Star Wars).<br />
5) Even if we noted and understood the above points, we can analyze the tribal names and personal names used by Anonymus from curiosity. Let see the results:<br />
6) Gesta does not know anything about Dacians in the Carpathian basin.<br />
7) Gesta does not know anything about Latin speakers in the Carpathian basin. (Anonymus wrote his work in Latin of course and some Latin-speaking population in the Carpathian basin would be interesting without any doubts.)<br />
8) Gesta does not know anything about Romanians in the Carpathian basin.<br />
9) Gesta does not know anything about Vlachs (Romance-speaking population of the Balkan Peninsula who migrated later northward) in the Carpathian basin.<br />
10) Gesta uses the word “Blac” as a tribal name in NW-Transylvania. (He wrote literally: “dux Blacorum” = a Blac principality.) Because other Hungarian sources in the 13th century used this tribal name for a tribe which gave alphabet to Szeklers (eastern Hungarian ethnicity), and the Szekler alphabet is clearly related to ancient Turkic alphabet, thus scholars think, that this tribe was the Turkic tribe “Bulak, Bulaq”. They migrated into the Carpathian basin in the Hunnic, Avar, Bulgarian or Hungarian period. If we study the Szekler alphabet, it is obvious that this alphabet has nothing to do with the Cyrillic alphabet which was used by Vlachs (and later by Romanians) until the 19th century. It does not work that we accept a Hungarian quasi-novel from the 13tht century as a source, but we did not accept the Hungarian chronicles of this era. It does not work that we believe the existence of the Blac tribe in the Carpathian basin based on a quasi-novel, but we do not accept the only relevant information about them based on a chronicle, namely that they gave their alphabet to Szeklers. Of course, the similarity between Blac and Vlach caused a lot of problems, and later some sources mixed the terms after Blacs were assimilated by Hungarians and everybody forgot the origin of this word.<br />
11) The first Hungarian chronicle (not the Gesta) was written by Kézai Simon, and this work uses the word Blac as well, but uses the word Vlah as well. Thus it is clear, that the mediaval Hungarian authors distinguished these 2 ethnicities.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37302346
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-12T00:13:11+02:00
2019-06-12T00:13:11+02:00
Blogger Géza
http://blog.hu/user/112441
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c36869010" class="reply_nick_1264521" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 36869010 );">@Nimeni Altul</a>: Hi, you asked good and important questions. I try to answer these questions in the coming days...
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37280954
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-06-05T20:27:26+02:00
2019-06-05T20:27:26+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c37250614" class="reply_nick_1438169" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 37250614 );">@Justice for Hungary</a>: I have a feeling you are either ignoring my points on purpose or you don't really understand them.<br />
you ignored everything i said about ethnicity. you only adressed the toponymes issue. the leader of a population, or the noble class of a population doesn't always represent the entire population. mongols ruled over russians, if you look at a 13th century map, it will say ''mongol empire'', that doesn't mean russians were mongols. same goes with cumans, pechenegs, allans, and if you want to go to ancient examples, same goes to scythians, persians, and if you want to go to prehistoric times, the indo-european populations which culturaly dominated vast territories from europe, to central and south asia. we talk about indo-europeans, and people imagine the prototype of caucasians, but in fact, the original indo-europeans were just a small tribe in the russian ukranian steps that managed to spread their culture, and i imagine conquer a lot as well, eventualy homogenizing languagues over two continents and over multiple ethnic groups. my point is that a language or a culture doesn't stay inside an ethnic group and only inside that group, passing down from father to son, staying with the tribe forever. we used to think this way because of the rise of nationalism in the 19th century, but as you can see from the examples i gave you above, there are many many exceptions. did the vandals who establish their kingdom in north africa, were they still scandinavian? where they even white? do you honestly believe these migratory germanic tribes left their homes with wives and children, with their spiritual leaders etc? they most likely intermixed with local populations, which usualy results in either they adopt the local culture, or they impose their rule by forcing religion, forcing their language, forcing their law, cloathing etc. If vandals established a kingdom in north africa that means the kingdom was ruled by vandals, not that it was made exclusively of vandals. you are in the same position as the vandals.<br />
<br />
the magyars were a migratory tribe that came with the great migrations of people. in many cases, these migrations were simply horsemen that made good warriors and enjoyed sacking constantinopole. sometimes they were small in numbers but organised, like the cumans and the bulgars, sometimes they were numerous but disorganised, like the slavs and some germanic tribes. the more i look into it, the more it seems the magyars were small in numbers, but organised, which is no suprise to me since they had close ties to cumans and since they were once part of the kazar kaghanat. these magyars settled down in panonia, establishing a ruling elite that would fail to expand west, so instead they went east. you incorporated many people amongst you, mainly south germanic and west slavs. hence why you people are central europeans not only geographicaly but by blood aswell, having close ties to chzechs, austrians, slovaks, poles... even romanians :)) but you dont have any from the original magyars from the far east, which were most likely asian or eurasian like the komi people.<br />
<br />
on the ''magyars were killed by ottomans'' theory of yours. how did you come to this conclusion, who told you that? why did you ignore my first reply on this issue? if you believe in this you are realy naive. not to mention! i debated with another hungarians who told me that we weren't in transyvania, because we were invited by the magyar kings to defend against the ottomans. i see conflicts of opinion here...<br />
<br />
we can't talk about ''ancient'' territory, because the ethno-genesis of the romanian people takes place during the classical period after the conquest of the dacians and the romanization of the balkan peninunsula. romanians speak a latin language that started its development during these times, and it was the common language of use by the conquered people. rome retreated and eventualy fell altogether, but the memory still lived on in the byzantium empire, which, fun fact, used to be called romania, and its citizens romans, and this is where we took our identity as citizens of the byzantin empire. the slavs came and they brought with them cultural habits, tools, vocabulary. they intermixed with the 'vlachs', the proto-romanians, north of danube they were subject to latinization, while south of danube slavs prevailed. from this admixture, romanians bulgarians and serbs came to be. yes its true, this ethnogenesis doesnt take place in transylvania, or it wasnt the epicentre to be more correct, but i doubt when you say ''no trace of romanians'', even your oldest historical source talks about the shepherds of the romans. and what i seriosly doubt, above all, is that we were majority only from 18th century.<br />
<br />
''according to the laws of Romanian language.'' apparently you are so enlightened in this matter, you even bothered to learn romanian synthax, word conception and grammar rules. impressive.<br />
but no, that's not how romanian works.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c37250614
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-05-29T11:51:09+02:00
2019-05-29T11:51:09+02:00
Justice for Hungary
http://blog.hu/user/1438169
@Nimeni Altul: <br />
<br />
Transylvania was an integral part of the Kingdom of Hungary.<br />
<br />
It is obvius that Transylvania was not a Romanian state. It was a very sparsely populated territory between the Kingdom of the East Franks and the First Bulgarian Empire, when Magyar tribes arrived in the 9th century. They found there Slavic people and Avars. Their language showed similarities with Avar language, so they did not fight with each other (maybe Székely people are the descendants of Avars). No signs of Romanian people…<br />
<br />
Transylvania was ruled by the secondary Magyar leader (Gyula). Stephen I of Hungary conquered the territory from the Gyula in 1003. So he conquered it from an another Magyar leader, not from a Romanian leader. This is the reason why Transylvania was an autonomous region of the Kingdom of Hungary (as Voivodeship of Transylvania).<br />
<br />
The truth is that the first Romanian settlers arrived in the 13th century (after the Mongol invasion of Hungary). Mongol hordes literally destroyed Cumania which was a nomadic state located in Wallachia and Moldavia. After this event, Romanian people settled down in Wallachia and Moldavia, even the first independent voevodes of Wallachia were Cumans (for example Basarab).<br />
<br />
Béla IV of Hungary was the first king who invited Romanian people to settle down in the lands of Transylvania, because he decided to build fortresses on the high mountains against the Mongol hordes (Mongols were not quite effective in siege warfare). Magyars and Saxons did not want to live in the mountains, but the ancestors of Romanian people came from the Albanian and Macedonian mountains, so that “lifestyle” was very suitable for them.<br />
<br />
They also migrated to Transylvania from Wallachia and Moldavia when the latter two were Ottoman vassal states. They became the majority in the 18th century, after the Hungarian population of Transylvania was decimated by the Ottomans. The reason is simple: most of the warriors who fought against them were ethnic Hungarians or Székelys.<br />
<br />
The three political "nations" of the Principality of Transylvania (the Hungarians, Saxons and Székelys) enjoyed special privileges, while local legislation emphasized that the Romanians had been "admitted into the country for the public good" and they were only "tolerated for the benefit of the country". Romanians were not part of the regular army because they were not recognized as a political nation of the Principality of Transylvania. Also Romanian people lived in the mountains which were safer at the time.<br />
<br />
I dont't care about the names of the settlements. The names of the rivers are more important and they are originates from Hungarian and Slavic languages.<br />
Nádas-Nădaş --> Nádas means "reeds" in Hungarian. What does it mean in Romanian.<br />
Füzes-Fizeş --> Füzes means "osiery" in Hungarian. What does it mean in Romanian.<br />
Lápos–Lăpuş --> Lápos means "marshland" in Hungarian. What does it mean in Romanian?<br />
Almás–Almaş --> Almás means "apple" in Hungarian. What does it mean in Romanian?<br />
Szőcs–Suciul --> Szőcs means "skinner" in Old Hungarian. What does it mean in Romanian?<br />
Sebes ("Fast")–Sebeş, Hagymás ("Onion")–Hăşmaş, Kormos ("Clawed")–Cormoş....<br />
<br />
If it is an ancient Romanian territory, why they borrowed the names of the rivers from the Hungarian language? As I have said, I don't care about the settlements, because you can establish a settlement in any time and name it in your own language, but you can't establish rivers, so I think it is logical that the first settlers name them and the others simply borrow it without meaning anything in their own language.<br />
Even the names of the 3 greatest rivers (Szamos, Maros, Olt) were borrowed from from Hungarian by the Romanians! Because the Romans called them "Samus", "Morus" and "Alutus". Then it should be Sames, Mares and Alut - according to the laws of Romanian language.
https://toriblog.blog.hu/2009/09/14/nagy_romanok_sorozat_vitez_mihaly_ii_resz/full_commentlist/1#c37160270
Válasz erre: Nagy románok sorozat: Vitéz Mihály (II. rész)
2019-05-09T09:17:42+02:00
2019-05-09T09:17:42+02:00
Albu
http://blog.hu/user/122180
<a href="https://toriblog.blog.hu/2009/09/14/nagy_romanok_sorozat_vitez_mihaly_ii_resz?full_commentlist=1#c7068366" class="reply_nick_296486" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 7068366 );">@Rasz</a>: Csak a román használja, meg az önfeladó tükörfordítók.
https://toriblog.blog.hu/2008/03/10/eleink_neveirul_a_csaladnevek_kialakulasanak_rovid_tortenete_i_resz_altalanos_ill_nyelveszeti_megkoz/full_commentlist/1#c37109128
Válasz erre: Eleink neveirül A családnevek kialakulásának rövid története I. rész általános ill. nyelvészeti megközelítés
2019-04-28T03:12:36+02:00
2019-04-28T03:12:36+02:00
esszithais
http://blog.hu/user/1449816
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/03/10/eleink_neveirul_a_csaladnevek_kialakulasanak_rovid_tortenete_i_resz_altalanos_ill_nyelveszeti_megkoz?full_commentlist=1#c18112774" class="reply_nick_761535" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 18112774 );">@xmas</a>: Talalkoztam egy Czine Mihaly nevu egyetemi tanarral, Szabolcs-Szatmar-Bereg kornyekerol. Az en szuleim onnan szarmaznak. Azota is azt gondolom, vagy tevesen avagy valamily megjegyzesebol, hogy talan a tirpak nevu nepcsoporttol szarmazik. Ezeket vagy egy Kallay grof vagy mas modon behoztak a megyebe (Ung volt a megye harmdik resze akkoriban) mert torokok vesztesege utan el volt neptelenedve a videk. Ha tirpak akkor be lett telepitve, nehany evszazaddal elott.Biztos meg lehet talalni a nevet: Kanadaban is jart eloadason, bar az reg volt.
https://toriblog.blog.hu/2010/03/29/sztyeppei_nepek_sorozat_a_jaszok/full_commentlist/1#c37109118
Válasz erre: Sztyeppei népek sorozat: a jászok
2019-04-28T02:54:17+02:00
2019-04-28T02:54:17+02:00
esszithais
http://blog.hu/user/1449816
<a href="https://toriblog.blog.hu/2010/03/29/sztyeppei_nepek_sorozat_a_jaszok?full_commentlist=1#c17316996" class="reply_nick_741084" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 17316996 );">@béci79</a>: A jaszok miben tartjak "jasz" tartozasi tudatokat? En joreszt lakhelyeikrol, es azok jasz neverol tudtam, meg iskolatrsol akinek a vezetek/csaladi neve Jasz volt. Talan nepi motivumokban, stb.
https://toriblog.blog.hu/2009/05/14/nicolas_sarkozy_magyarsagarol_torteneti_huseggel_1_resz_de_genere/full_commentlist/1#c36967097
Válasz erre: Nicolas Sarkozy magyarságáról, történeti hűséggel 1. rész: De genere
2019-03-31T12:53:47+02:00
2019-03-31T12:53:47+02:00
Rakovszky
http://blog.hu/user/191918
Sárközy maga is vallja a magyar származását, mint a múlt hétvégén hallhattuk is!<br />
Sárközy nagybátyja Gedeon 1948-ban vette feleségül unokanővéremet Rakovszky Juditot! az esküvő a Mátyás templomban volt‼
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c36869010
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-03-09T23:43:14+01:00
2019-03-09T23:43:14+01:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c36812949" class="reply_nick_1438169" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 36812949 );">@Justice for Hungary</a>: <br />
<br />
Hello.<br />
<br />
-First of all, don't confuse ethnicity with language. Many people wrongfuly do so. For example: romanians speak a latin language, but we are not latins like italians or spanish who are meditarenean, we are balkanic like the bulgarians or the greeks. The celts were a grouping of tribes originating from the alps, and they eventualy spread out throughout europe and they culturaly dominated the western europe and they had people speaking celtish even in the iberian peninsula. However, most scholars agree that all these people who spoke celtish, weren't all of the same ethnicity or the same roots if you will, as with the original alpine celtish people. Scottish and Irish people speak english, but they are not anglo-saxon. The Kazakhs speak russian, but they are not russian not even slavic/european. Mexican speak spanish, but they are not spanish.<br />
-So when you say that people in transylvania spoke hungarian, to me that doesn't necesarily mean those people were magyars.<br />
How do you justify that they spoke magyar in the region? Because you say toponymes in the region originate from magyar. I think you mainly refer to the romanian "ardeal" which comes from "erdely", because i don't know any other toponyme in romanian that comes from magyar. Please enlighten me if you can. <br />
But let's assume what you say is true, that wouldn't mean you are the ancestral rightful owners of the region, it would mean at least that the magyars were the ruling elite at that time. For example, the french conquered the english in the 11th century, and they brought with them french words into the english vocabulary, into administration, and even toponymes. That doesn't mean the english are french and that doesn't mean England belongs to France. <br />
-And the last thing i want to say about toponymes, do you speak romanian? do you know what are the romanian toponymes and if they descend from hungarian? I speak romanian, and while yes, a couple of county names from transylvania do sound funny, or they do sound like they might have hungarian origin, the majority of the names are romanian, especialy villages which are overwhelmingly romanian. <br />
And by the way, there are romanian toponymes in ukraine, bulgaria, serbia, greece and yes, even Hungary (Mestecănești). Not to mention, many of the toponymes that were in transylvania during your rule applied only to the magyar elite, and they were simply translated into hungarian, even the word erdely is a conveniant toponyme chosen because the region was know in latin as "terra ultra silvum", or in german as "überwald".<br />
<br />
The numbers you bring up are really in the detriment of your arguments. I don't know how many magyars settled down in central europe, but I hope you realize 30k-50000 is a really small number, the size of a very large army. If your numbers are correct, to me this goes to show that the magyars were just a ruling warrior elite. Yes, the magyars of transylvania kept their language, however the vast majority of magyars from romania are bilingual, even in the most ethno-nationalistic enclave. And it seems that even in the past some of you certainly knew how to speak it. Miklos Barabas studied in bucharest and he often painted romanians. Even your great Matyas Corvin was part romanian, he was cousin to Stephen the Great and Vlad the Impaler. BOTH hungarian and romanian have words borrowed from one another, a couple hundreds or so, which goes to show the languages mutualy influenced eachother.<br />
<br />
How can you say the magyars died in transylvania during the wars with the ottomans and the mongols? :)) If that were to be true, then you can no longer have any claim on the land since you were long time gone. But that isn't true, first because "nations" don't go to war, armies go to war, so only people fighting the wars die, which represent a very small number of the population they die for. Plus, ottomans, like nearly all conquerers, they didn't genocide people, they subjugated people, otherwise the balkans would have been turkish. <br />
<br />
We do have a lot in common with bulgarians, but we are not the same people and neither do we come from bulgary. This theory of yours goes against the albanian theory that your peers put forward. I think you say this because the 2nd bulgarian empire was known as the vlaho-bulgarian empire. But you are aware that it extended in what is now modern day bulgaria, romania, and even beyond?<br />
<br />
you say "romanians created this theory". I have to be honest, i will never understand how you all knowing-all kind of people can be so certain in your beliefs. You are more dogmatic than religious people. How can you be sure YOU are not the one who's been wrong and indoctrinated? How can you say "this is fact", bring me some evidence, or at least make some logical arguments which are not based on fallacies.<br />
<br />
With best regards, i await for your reply.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c36812949
Válasz erre: A románok eredete V.
2019-02-27T09:12:42+01:00
2019-02-27T09:12:42+01:00
Justice for Hungary
http://blog.hu/user/1438169
<a href="https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v?full_commentlist=1#c33499925" class="reply_nick_1264521" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 33499925 );">@Nimeni Altul</a>: <br />
Hello.<br />
I found this article yesterday and saw your comments. My English is not perfect, but I try to reply to your comments, I hope you will understand it. <br />
I only want to reflect on your thoughts about the presence of romanians in Transylvania, because I really don't care about Wallachia or Moldavia. Romanians only created this theory to prove their right to rule Transylvania, which is an ancient hungarian territory. But if your theory is right, the majority of Transylvania was Romanian when the Hungarian tribes conquered it in the 9th and 10th century. In that case, what is the explanation that hungarian language was so widespread in Transylvania, the name of the cities, towns, villages, rivers, mountains etc are originated from hungarian language and people in Transylvania have been speaking the hungarian language since 1100 years? It is a fact that hungarian tribes only included 100, 000 - 150,000 people and not all of them was hungarian speaker. And not all of them settled down in Transylvania, maybe 30, 000 - 50, 000 hungarian went there. If there were thousands and thousands of romanian speaking people (as you claim), how it was possible that hungarian language remained so widespread? For example, take a look at Bulgaria, where the originally turkish bulgarians changed their language to slavic, because the majority of Bulgaria was slavic. But hungarians didn't change their language to romanian, so I think there were NO romanians in Transylvania. They came centuries after the hungarians conquered Transylvania from Bulgaria and became the majority of Transylvania, because mongols and ottomans killed most of the hungarian people during the wars.
https://toriblog.blog.hu/2008/03/10/eleink_neveirul_a_csaladnevek_kialakulasanak_rovid_tortenete_i_resz_altalanos_ill_nyelveszeti_megkoz/full_commentlist/1#c36713074
Válasz erre: Eleink neveirül A családnevek kialakulásának rövid története I. rész általános ill. nyelvészeti megközelítés
2019-02-10T10:16:25+01:00
2019-02-10T10:16:25+01:00
Hidnor
http://blog.hu/user/1434622
Aki külföldi eredetű vagy idegen hangzású névvel rendelkezik tudnám ajánlani a néveredet kutatás szolgáltatást. <br />
<a rel="nofollow" href="http://www.multkutatas.hu/neveredet-kutatas/">www.multkutatas.hu/neveredet-kutatas/</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/03/10/eleink_neveirul_a_csaladnevek_kialakulasanak_rovid_tortenete_i_resz_altalanos_ill_nyelveszeti_megkoz/full_commentlist/1#c36251812
Válasz erre: Eleink neveirül A családnevek kialakulásának rövid története I. rész általános ill. nyelvészeti megközelítés
2018-12-05T07:09:55+01:00
2018-12-05T07:09:55+01:00
Attila Halasi
http://blog.hu/user/1308167
Halasi név eredete. 1857. Ig tudtam követni Abonyban. Tovább visszamenőleg nem. Hol lehet megnézni .
https://toriblog.blog.hu/2008/05/08/a_romai_perzsa_haboruk_i/full_commentlist/1#c36122903
Válasz erre: A római - perzsa háborúk I. Crassus és Carrhae
2018-11-13T17:41:31+01:00
2018-11-13T17:41:31+01:00
poirot a gyilkos
http://blog.hu/user/1398559
"Crassus 55-ben érkezett Szíriába, mint a provincia konzulja" Ilyen római politikai elöljárói tisztég nem létezett a köztársaság korában. Aki a konzuli megbízatást viselte semmilyen más politikai feladattal nem foglalkozhatott. Aki a két konzul közül,hat hónapig a diktátor volt el sem hagyhatta Róma város területét. Crassus a keleti tartományok kormányzói titulusát viselte,mint tejhatalommal rendelkező vezető,aki Róma érdekeit képviselte keleten.
https://toriblog.blog.hu/2010/03/11/lengyel_magyar_dinasztikus_kapcsolatok_ii_2_resz/full_commentlist/1#c36044913
Válasz erre: Lengyel-magyar dinasztikus kapcsolatok II/2. rész
2018-10-31T04:24:57+01:00
2018-10-31T04:24:57+01:00
Szabo Ilona
http://blog.hu/user/1080726
Pesztránszky/i családnévre tudtok valami eredetet mondani? Családi emlékezetben lengyel származás szerepelt, de ennek nyomát sehol nmem találtam. Az összes monográfia Kempelen, Orosz, Illésy cédulagyüjtemény szerint 1725-ben hírdetik ki nemessségüket,( Heves vármegye). Két testvér telepedik le Biharból hoznak igazolást Váradolasziból. <br />
Pestránszky alias Galgóczy mk. Pesztránszky alias Szücs. 1731-től Dévaványán vezetett anyakönyvekben Nánai Pesztránszki Szücs; Pesztránszki Szücs, Pesztránszky; s csak Nánai bejegyzéssel is szerepelnek. Utódaik számosan ma is ott élnek. Köszönettel várom válaszotokat! Dr Szabó Ilona
https://toriblog.blog.hu/2008/02/24/kik_a_bosnyakok/full_commentlist/1#c35574289
Válasz erre: Kik a bosnyákok?
2018-07-26T14:38:58+02:00
2018-07-26T14:38:58+02:00
lllaci
http://blog.hu/user/538909
durva
https://toriblog.blog.hu/2008/05/29/rettegett_ivan_megoli_fiat/full_commentlist/1#c35273726
Válasz erre: Rettegett Iván megöli fiát
2018-05-26T18:01:10+02:00
2018-05-26T18:01:10+02:00
lécci
http://blog.hu/user/106345
Tíz év után egy nem-várt hír a képről:<br />
<a rel="nofollow" href="https://index.hu/kulfold/2018/05/26/moszkva_festmeny_rongalas_rettegett_ivan/">index.hu/kulfold/2018/05/26/moszkva_festmeny_rongalas_rettegett_ivan/</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/07/13/kelet_europa_egykori_nagyhatalma_a_litvan_nagyfejedelemseg/full_commentlist/1#c34442043
Válasz erre: Kelet - Európa egykori nagyhatalma - A litván nagyfejedelemség
2018-01-11T22:23:12+01:00
2018-01-11T22:23:12+01:00
Gery87
http://blog.hu/user/958373
"Fontos persze megemlíteni, hogy nem az etnikai, hanem a vallási ellentétek miatt."<br />
<br />
Kicsit erőltetnek érzem ezt az állandó "nem etnikai/népi/nemzeti ellentétek miatt, hisz népi tudat sem volt még.." féle örökös mantrát és visszakozást...<br />
<br />
nyilván a korban a vallás a hit fontosabb volt, de ne mondja senki hogy akkor egy ukrán (na jó rutén) paraszt nem tudatosította magáról hogy rutén/szláv ők meg litvánok és ez semennyire nem volt fontos.<br />
A különbséget tudták, átélték...<br />
<br />
Pl a török korban is nyilvánvaló hogy a 'magyarság' Zrinyinél, nem csak a nemességet jelentette....az hogy a politikai, jogi egyenlőség a nemzeten belül később született csak meg, nem jelenti hogy előtte nem volt ilyen identitás és "később találták ki"...a problémáival, konfliktusaival együtt...
https://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete/full_commentlist/1#c34360603
Válasz erre: A szlovákok eredete
2017-12-27T15:19:33+01:00
2017-12-27T15:19:33+01:00
Csorba István
http://blog.hu/user/772067
<a href="http://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete?full_commentlist=1#c10210043" class="reply_nick_guest" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10210043 );">@PSG70 (törölt)</a>: Az azért a szálka-gerenda hasonlatnál figyelembe kellene venni, hogy az utódállamokhoz csatolt területeken rekedt magyar lakosság lélekszáma - akik ma "még" magyarnak vallják magukat - legalább olyan arányban, de inkább nagyobb arányban csökkent mint a hazai nemzetiségek. Ennek oka egyrészt az erőszakos asszimiláció, vegyes házasságok, elköltözések. Talán így teljesebb a megközelítés!
https://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete/full_commentlist/1#c34298909
Válasz erre: A szlovákok eredete
2017-12-13T19:20:26+01:00
2017-12-13T19:20:26+01:00
lécci
http://blog.hu/user/106345
Ajánlom a téma iránt érdeklődők figyelmébe a NYEST szlovák nyelvről szóló 2 cikkét: <br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.nyest.hu/hirek/milyen-regi-a-szlovak-nyelv-br-a-kezdetek">www.nyest.hu/hirek/milyen-regi-a-szlovak-nyelv-br-a-kezdetek</a><br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.nyest.hu/hirek/milyen-regi-a-szlovak-nyelv-br-az-elkulonules-folyamata">www.nyest.hu/hirek/milyen-regi-a-szlovak-nyelv-br-az-elkulonules-folyamata</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/03/31/albania_a_kaukazusban/full_commentlist/1#c34041836
Válasz erre: Albánia - a Kaukázusban
2017-10-30T19:40:17+01:00
2017-10-30T19:40:17+01:00
Benkő István
http://blog.hu/user/1040342
<a href="http://toriblog.blog.hu/2008/03/31/albania_a_kaukazusban?full_commentlist=1#c5731806" class="reply_nick_100153" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 5731806 );">@hami</a>: Te tényleg azt gondolod, hogy "pont azt jelenti"?
https://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i/full_commentlist/1#c33961566
Válasz erre: A románok eredete I.
2017-10-17T13:07:10+02:00
2017-10-17T13:07:10+02:00
birfer
http://blog.hu/user/1204581
<a href="http://toriblog.blog.hu/2008/02/14/a_romanok_eredete_i?full_commentlist=1#c19017230" class="reply_nick_293355" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 19017230 );">@Landauer Szilárd</a>: TE NEM MAGYAR NEM IS OLAH HANEM EGY HAZUG BUDOS OLAH VAGY
https://toriblog.blog.hu/2013/03/30/a_pilismaroti_osbuda_i/full_commentlist/1#c33621394
Válasz erre: A pilismaróti Ősbuda I.
2017-08-21T03:33:50+02:00
2017-08-21T03:33:50+02:00
Kollarics Gábor
http://blog.hu/user/854765
Azt hiszem, mire "megcáfolta" Noszlopi Németh Péter kutatási irányát, Önt is meggyőzte, hogy az Árpád-kori (nem "ős")Budát teljesen ésszerű az Esztergom és Dömös közötti térségben keresni. Németh Péter említi, hogy a Helemba-szigeten tártak föl Árpád-kori romokat, de a Margitszigeten nem. Ez például egy igen figyelemre méltó tény és azonnal kulcsot ad az oklevelek helyszíneinek beazonosításához. Miért kell ennek belátásához "amatőrnek" lenni? Németh Péternek volt annyi esze, hogy meg sem próbált 17-18. századi metszetek alapján azonosítani egy addigra eltűnt, elköltöztetett, széthordott települést. Egyébként most néztem meg a Szamár-hegyi és búbánatvölgyi hévízes fürdőket, amiket Noszlopi még nem ismert, csak feltételezte a létüket. Herculia létezését immár nem csak erődítmények, hanem felkereshető fürdők is megerősítik a térségben. Ha a "szakma" nem tud ezekről a régészeti emlékekről, az már nem Németh Péter hibája, hiszen ő már nem tud beszámolni- mint annak idején - az MTA-nak. <br />
Tisztelettel: Kollarics Gábor<br />
kollarics.g@gmail.com
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c33499925
Válasz erre: A románok eredete V.
2017-07-31T20:49:43+02:00
2017-07-31T20:49:43+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
The final thing that i want to add, is that dacians don't exist anymore, their culture is gone and everything. However, I don't believe that they died out completly, as I stated above, all people living in the geographical are once occupied by dcians DO descent from dacians. Also, i believe that there are customs of today whou could very likely come from those people, just like haloween for the english speaking people is a christian celebration that once used to be a celtic custom, we have many of this kind of celebrations here, our haloween equivalent is st andrew, the one who is presumed to have christianised the daco-romanians, but most people especialy on country side don't give a crap about that, for them it is the night when ghouls vampires and werewolves roam the night, and you can see similar traditions in all the balkans and even slavic neighbours. the Martisor celebration we have on the 1st of Mars exists in Bulgary too, though they atribuate it too a different origin.<br />
If you are to look at traditional cloathing, to me it is very similar to what dacians are depicting using, sure with variations, but very similar.<br />
<br />
And the final word that i want to say here: you claim that you are doing this simply because you love history, while romanians can't have a true look on it because we have a bias and a nationalistic agenda. bear in mind that the same principles apply to you. bear in mind that people in the past killed eachother and commited atthrocities on both sides, and they hold grudges, and apparently still hold grudges to this very day.<br />
it is time i think to live this dark moments behind. you as hungarians don't fall under the indo-european category but i do consider you as europeans, as most of the people do, and a true european alliance (not the one that is currently controlled by bruxelles and other forces) is for the benefit of all of us. I'm always open for debates, and new perspectives, but i'm not at all keen to debate with people who think they know in advance what the truth is, or even worse, talk to people who only want to troll or insult.<br />
I saw a few such commentaries around here, and i chose to not address them, and i completly understand that many romanians do the same thing, it's enough to scroll down the youtube comment section on something regarding transilvania to see both sides in a shameful display of backwards rageing.<br />
... but i guess now you can't say we don't have things in common :))<br />
<br />
Anyway, I enjoyed reading all the 5 parts, even if it was hard to understand it at times.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c33499841
Válasz erre: A románok eredete V.
2017-07-31T20:27:12+02:00
2017-07-31T20:27:12+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
Part II:<br />
<br />
Then there's the fact that there's almost nothing regarding romanians or vlahs or moldavians or whatever after the fall of dacia for a few good centuries.<br />
I understand that you guys completly disregard the Gesta Hungarorum document. Very convenient... :) Fine, let's not talk about it.<br />
Will you at least admit that by the early 14th century in the territories known as wallachia and moldavia there lived people who spoke this romance language? If yes, let's ask ourselves why? You say that it is because of latin shepards from the balkans known as vlahs (or blak) who migrated north and outbred the cumans, the pechenegs, the avars, the alans, the goths, and the rest of the salivc, germanic tribes and even the hungarians in transilvania. This seems an unchievable feature to me, groups of shepards grow to about 20 milionn and they get their own country too, seems unlikely to me. What seems more likely however, is that all the slavic and germanic tribes in what was to become wallachia and transilvania adopted that form of latin as a second language and eventualy adopted it forever, even if groups of slavs and pechenegs, and even tatars, still preserve their languages to this very day. Why Latin? I really don't believe the vlah shepards were so numerous. I do believe they migrated north but i tihnk there were already people there speaking some sort of latin, how else could it have become the major language in the region? how many children did those shepard had? do you see the problem here? now why was latin existant in the region? I don't know, did the dacians already spoke some sort of latin? I don't know. Did roman mercenaries (who most likely spoke latin or knew latin as a second language) and roman soldiers prolifireted in the area? could be, but I know nothing for certain. the fact is, in those regions, wallachia and moldavia, there lived people at least by the early 14th century who spoke this language, called it romanian, and later formed an union on the basis of it.<br />
now how about transilvania? as far as my understanding goes, you guys claim the dacians died out in the region, the roman colonizers left, and it was repopulated with cumans, avars, and germanic tribes, that you fought, and so finaly transilvania got into your hands. no romanian presence here until:<br />
a) until these vlahs came and started to outbred you (this is the theory of the person who made this blog and i assume most hungarians, possibly, i'm not sure)<br />
b) until romania got transilvania in the early 20th century and ceausescu started to enthnic cleanse you and replace you with colonizers from moldavia and south romania (wallachia).<br />
<br />
The second version (b, the one with ceausescu) seems extremly unlikely to me? why? first, there are many misconceptions regarding communism in romania, it was far far from what is in north korea. also, ceausescu was a communist, not a nazi, he did not care for ethnicity, he was against burgeois class and boyars and nobility etc. In fact, i even saw a movie called Capcana Mercenarilor (the mercenaries trap) in which an austrian lord massacrates a romanian village in transilvania as retaliation for losing ww1, but it is a hungarian who risks his life and gets shot in an attempt to alert the authorities, dieing as a hero, so you really cannot complain. and if you believe that transilvania was colonised during this times, let me ask you this: why are their customs over there different from the rest of us? I'm a moldavian, i can very easily spot differences between me and bucharest people, and the transilvanian romanians are very different, in terms of their accent, culture, cuisine, music, house making etc how could this all happen in less than a century? it is obvios to me, romanians lived there for far long than ceausescu times.<br />
<br />
I don't believe in the theory a), because it seems unlikely that these shepard vlahs will breed so succesfuly. Plus, our sources, your sources, plus 3rd party sources say that many of the nobles of the times came from diverse ethnic backgrounds, so basicaly what this prooves to me is that transilvania was a huge melting pot. But i do believe however that romance speaking people were majoritary, since i can't explain the vast majority of romanian speaking people in transilvania today.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/18/a_romanok_eredete_v/full_commentlist/1#c33499569
Válasz erre: A románok eredete V.
2017-07-31T19:35:04+02:00
2017-07-31T19:35:04+02:00
Nimeni Altul
http://blog.hu/user/1264521
Part I:<br />
<br />
Hello.<br />
I speak no hungarian so all the information i read here was trasnlated through google translate.<br />
I read the all 5 post plus all the comments. Some things were hard to understand because of bad google translate, but here's my reply anyway:<br />
<br />
If I were to sum up everything, yur point is: the Romanians do not descent from Dacians, but from latin speaking shepards from south of danube who migrated northward.<br />
<br />
before I adress this, let me first talk about some of the vocabulary you have employed and the apropos you made regarding romanians. You describe us with such words as "childish" and "emotional", and you go on to state that younger generations have been brainwashed by elders with a nationalistic agenda, and alas, you are the only people to really hold the truth. This is not a good position to start a debate, because you start with the assumption that you are right, and we are wrong, and that your only job here is to make our childish and emotional brains understand your "facts". I have also seen people here talking about self-criticism in regards to us, but i have to tell you, you need some of that too :)<br />
If we cna make a pact on this, then I hope that we can have a mature discution on the topic.<br />
<br />
On the claims regarding the descendancy from Dacians:<br />
yes, youa re right, this is being taught in public schools, and most history books, but from my own experience, i can tell you that there is not that much emphasis on it, antiquity and medieval times in western europe are far more important in hisotry lessons than this. And as far as books go, you may not believe me but there are alternatives out there and they are not hard to find at all. Actualy, i already knew about the migration from the south theory, read a few books on the subject including from romanian historians. But nonetheless, the valid theory for romanians is that we descend from the dacians but mixed with romans and that's how we were created. Do i believe in this? Not really, but I don't altogether disaprove of it. You are right, the Romans did not conquered the entire territory of Dacia and only remained here present for about a century, so how come the Dacians who fought so fiercely against the Romans suddenly adopted the Roman language and made the free dacians learn it too? It is obvios to me, this theory seems higly unprobable. However, the hot question here is: what happened to the Dacians? Did they all die and left behind them a deserted land only to be repopulated by waves of migrants such as germanic, turkic and finno-ugric tribes? I will assume that this is what you believe, but I don't. How come a nation and a culture disapear like this? True, a cuture could with time suffer extreme changes or disapear completly, but what about the people? Did they all die in the wars with the Romans? I don't believe in this for a second. Were the ethnicly cleansed by the romans? I doubt it, because the romans never did such things, they only enjoyed subjugating people, not replacing them. What i think happened tot he dacians is that their core administration centers were destroyed by the romans, and so they did not have a true leadership afterwards and something to hold them as a nation and culture together, and so they most likely interbred with incoming tribes, that includes hungarians too. If you live in Transilvania, chances are very high that Burebista was your great-great...-great-grandfather, regardless of what ethnicity you have or language you speak. There are theories claiming that the Dacians already spoke some sort of Latin, and so the roman conquest meerly made some changes, but I don't really believe in this theory since there are barely any evidence to support such claims, but I do take it as a possibilty as it could explain many things.<br />
I was surprised to find that there were romanian dialects in the rest of the balkans, but there are, and yes their main occupation is being shepards. But so were Dacians, in fact, so was most of the Balkan region in the past. Today there are greeks, slavs and romanians living in the balkans. excluding the greeks, the rest of them, despite the linguistic differences, are suprisingly similar to one another, this includes accent, cuisine, customs, music, villages etc. I believe that in the past, the dacians thrakians and illyrians most likely understood with one another and shared many similarities, hence the similarities existing of today. but what was the language those people spoke? they all say it was daco thracian and illyrian, but how can they draw such conclusion if there's absolutely nothing left from those language except a couple of words?
https://toriblog.blog.hu/2010/02/11/az_asszaszinok_ii_resz_az_asszaszinok_fenykora_es_bukasa/full_commentlist/1#c33463265
Válasz erre: Az asszaszinok - II. rész: Az asszaszinok fénykora és bukása
2017-07-25T11:00:13+02:00
2017-07-25T11:00:13+02:00
Regős Mátyás
http://blog.hu/user/529054
Eltelt egy kis idő... de nem találom az ígért harmadik részt! Megszületett?
https://toriblog.blog.hu/2009/03/17/mitoszok_nyomaban_i_a_habsburgok_es_a_magyar_ostortenet/full_commentlist/1#c32763741
Válasz erre: A Habsburgok, és a magyar őstörténet
2017-04-03T17:45:19+02:00
2017-04-03T17:45:19+02:00
Benkő István
http://blog.hu/user/1040342
Ókori és középkori szerzők a szkíta-hun-magyar azonosításról:<br />
Herodotosz I. Könyvéből: <br />
104. ... A scythak azonban nem törtek be ezen a részen, hanem egy föllebbi, sokkal hosszabb, úton kanyarodva, jobbukon lévén Kaukáz hegye. Itt a Medok megütközven a scythákkal és meggyőzetvén a csatában, megfosztattak uralmuktól. A scythák pedig egész Ázsiát foglalták el.<br />
[...]<br />
106. A scythák mintegy huszonnyolcz évig uralkodtak Ázsiában ..."<br />
/TÉLFY JÁNOS: GÖRÖG FORRÁSOK A SCYTHÁK TÖRTÉNETÉHEZ, Pest, 1863/<br />
2.2. Iosephus Flavius (isz. 37 – 100 körül) az alánok 35. évi hadjáratáról<br />
„...az alán nép a Tanais-folyó és a Maiótis-tó közt lakó skytha törzs. Ez a nép ebben az időben elhatározta, hogy rablóhadjáratot indít Médiába és még azon túl is; ebben az ügyben tárgyaltak a hyrkaniaiak királyával, mert ez az ura annak a szorosnak, melyen Nagy Sándor király vaskaput csináltatott, hogy el lehessen zárni. Miután a hyrkaniaiak királya megengedte nekik az átvonulást, nagyszámú csapattal megrohanták a gyanútlan médeket, és teljesen kifosztották a népes országot..."<br />
/FLAVIUS Bel. Jud. =Josephus Flavius:Azsidó háború. Fordította:RévayJózsef.Bp.1964. /<br />
<br />
2.3. Szent Jeromos 77. levele, 399., a hunok 395. évi hadjáratáról a Római Birodalom keleti tartományai ellen<br />
„Az a hír érkezett, hogy a hunok hordái törtek előre a Maeotistól özönlöttek a jeges Tanais és a durva Massageták között, ahol Nagy Sándor kapuja zárta a vad népeket a Kaukázus mögé és gyorslábú lovaikon nyargalnak ide-oda, megtöltve a világot pánikkal és vérontással. ... Ezekről a hunokról mondja Hérodotosz, hogy Dáriusz méd király idején 20 évig rabságban tartották és az egyiptomiaktól és etiópoktól éves adót szedtek. ...”<br />
<a rel="nofollow" href="http://hagibal.blogspot.hu/2013/04/hun-invazio-kozel-keleten-395-ben.html">hagibal.blogspot.hu/2013/04/hun-invazio-kozel-keleten-395-ben.html</a>, letöltve: 2017-01-12/<br />
Herodotosz skythák-ról beszél, akiket Szt. Jeromos a hunokkal azonosít.<br />
<br />
2.4. Priszkosz Rhétor, 474 körül<br />
„Mikor megkérdeztük, milyen úton jutna el Attila Perzsiába, Romulus azt felelte, hogy a médek országa nincs nagy távolságra Szkítiától, és a hunok számára nem ismeretlen az út. ...Ezek a hunok amint a rómaiaknak mondták, átkeltek egy sivatagos területen, majd egy folyón (Romulus úgy gondolta, hogy a Maeotison), 15 nap alatt átkeltek néhány hegységen és bevonultak Médiába. Miután végigdúlták és pusztították a vidéket, szembetalálkoztak a perzsa hadsereggel, megtöltötték fejük felett az eget nyilakkal, meghátráltak a hirtelen jött veszedelem elől és visszavonultak a hegyeken túlra.”<br />
A szöveg kifejezetten nem említi a Kaukázust vagy Nagy Sándor kapuját, de a leírás alapján megállapítható, hogy a Kaukázuson keresztül vezető útról és a hunok 396. évi, Perzsia elleni hadjáratáról van szó.<br />
/Horváth Gábor: Hun invázió a közel-keleten 395-ben, hun-invazio-kozel-keleten-395-ben.html, letöltve: 2017-01-12/<br />
2.5. Szevillai Szent Izidor (556 – 636)<br />
„…A magyarokat azelőtt hunoknak hívták, és utána – királyuk neve után – avaroknak, és ezelőtt ezek a távoli Maeotis és a jeges Tanais (Don) a masszagéták vad népe között éltek. Aztán a fürge lovaikon kitörtek a Kaukázus sziklái közül, ahol Nagy Sándor Kapui visszatartották a vad népeket. A keletet húsz évig tartották rabságban, az egyiptomiaktól és etiópoktól pedig évi adót szedtek...”/A latin Patrologia 82-ik kötet kilencedik könyv második fejezet 66. cikk.<br />
<br />
2.6. Rubruk (1255):<br />
„…Baskíria tartományából jöttek a hunok, akiket később magyaroknak neveztek, s ezért hívják Nagy-Magyarországnak. Isidorus azt mondja róluk, hogy fürge lovaikkal áttörtek a falakon, melyeket Sándor állított a Kaukázus szirtjein a vad törzsek megfékezésére, úgyhogy Egyiptomig az egész területről nekik adóztak. Franciaországig is feldúltak minden országot, tehát nagyobb hatalomra tettek szert, mint manapság a tatárok….”<br />
/A tatárjárás emlékezete. Szerk. Katona T. Bp. 1981. 95-100. Fordította: Györffy Gy./<br />
2.7. Fejér György (1840)<br />
„…Isidorus, Zosimus Comes, Paulus Orosius, Blondus, Carolus Sidonius és mások szerint az a nép, amelyet régebben hunoknak és újabban magyaroknak neveznek, kezdetben ismeretlen nép volt, nevük sem volt, ismeretlenek voltak, akiket egykor (Nagy Sándor) – úgymond – a hegyek mögé zárt, utolérhetetlen vidéken tanyáztak, hirtelen felbőszülve dühödten törtek elő, (…) a gótokat és az alánokat saját lakóhelyükről elűzték, mígnem a lakóitól megfosztott Pannóniát elfoglalták…”<br />
/ Aborigines et incunabula Magyarorum, ac gentium cognatarum populi Pontici, Pontus. Budae, 1840. 22. (Ism. Athenaeum 1842.)/
https://toriblog.blog.hu/2009/03/17/mitoszok_nyomaban_i_a_habsburgok_es_a_magyar_ostortenet/full_commentlist/1#c32763565
Válasz erre: A Habsburgok, és a magyar őstörténet
2017-04-03T17:21:07+02:00
2017-04-03T17:21:07+02:00
Benkő István
http://blog.hu/user/1040342
Az eddig oktatott magyar őstörténet humbug volta ma már tudományos tény. A kérdés az, hogy ki és milyen ideológia mentén térítette el a magyar történelemtudományt.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://julianusbaratai.blog.hu/2017/01/13/nem_ott_nem_akkor_es_nem_ugy_ahogy_gondoltuk_uj_magyar_ostortenet_1-2_resz_interju_sudar_balazzsal">julianusbaratai.blog.hu/2017/01/13/nem_ott_nem_akkor_es_nem_ugy_ahogy_gondoltuk_uj_magyar_ostortenet_1-2_resz_interju_sudar_balazzsal</a><br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://julianusbaratai.blog.hu/2017/02/21/hunok_es_magyarok_fordulat_az_ostortenetkutatasban_ii_resz">julianusbaratai.blog.hu/2017/02/21/hunok_es_magyarok_fordulat_az_ostortenetkutatasban_ii_resz</a><br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://julianusbaratai.blog.hu/2017/02/21/hunok_es_magyarok_fordulat_az_ostortenetkutatasban">julianusbaratai.blog.hu/2017/02/21/hunok_es_magyarok_fordulat_az_ostortenetkutatasban</a><br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://julianusbaratai.blog.hu/2017/01/21/egy_cikk_margojara_nyilt_level_kolozsi_adam_urhoz">julianusbaratai.blog.hu/2017/01/21/egy_cikk_margojara_nyilt_level_kolozsi_adam_urhoz</a><br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://julianusbaratai.blog.hu/2016/09/18/kommentar_kovacs_noemi_nem_alkottak_egyseges_nepcsoportot_a_szkitak">julianusbaratai.blog.hu/2016/09/18/kommentar_kovacs_noemi_nem_alkottak_egyseges_nepcsoportot_a_szkitak</a>
https://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete/full_commentlist/1#c32557037
Válasz erre: A szlovákok eredete
2017-03-02T14:56:56+01:00
2017-03-02T14:56:56+01:00
Ádám Nemes
http://blog.hu/user/1223795
<a href="http://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete?full_commentlist=1#c11467692" class="reply_nick_395111" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 11467692 );">@Kacsinecz K.</a>: Még annyit az előző íráshoz, hogy gyűjtöm a vendekkel kapcsolatos információkat, ha esetleg van valamilyen kutatás magyar nyelvű írás vagy névlista Szlovákiában szívesen olvasnám.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete/full_commentlist/1#c32556921
Válasz erre: A szlovákok eredete
2017-03-02T14:35:47+01:00
2017-03-02T14:35:47+01:00
Ádám Nemes
http://blog.hu/user/1223795
<a href="http://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete?full_commentlist=1#c11467692" class="reply_nick_395111" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 11467692 );">@Kacsinecz K.</a>: Örülök, hogy találkoztam a neveddel az én valódi nevem is ilyen végződésű, ami azt jelenti, hogy egy népcsoporthoz tartozunk, függetlenül az identitásunktól. A szláv név gyűjtőfogalom sok kisebb-nagyobb népet sorolnak ide. A nevünk alapján mindketten a vend népcsoporthoz tartozunk, a legősibbekhez ,akik ezen a területen megjelentek.Ez azért érdekes mert a szlovákok is rátelepültek a vendekre.Amiből az következik , hogy a terület se nem a szlovákoké, se nem a cseheké, se nem a magyaroké, se nem a morváké, hanem ősiség alapján a vendeké lenne.A vendek azonban békés, nem kirekesztő nép, együtt tud élni más népekkel is.
https://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete/full_commentlist/1#c32545543
Válasz erre: A szlovákok eredete
2017-03-01T01:53:48+01:00
2017-03-01T01:53:48+01:00
Le Orme 2
http://blog.hu/user/862610
<a href="http://toriblog.blog.hu/2008/02/19/a_szlovakok_eredete?full_commentlist=1#c8764234" class="reply_nick_405966" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 8764234 );">@pzg83</a>: "Szlovak nemzetisegu magyar allampolgar vagyok, jol ismerem mind a magyar, mind a szlovak tortenelemkonyveket, ismerem a hatalmas eltereseket, ellentmondasokat es mindket fel elfogultsagat. Mivel itt elek, mindigis nagyon zavart, hogy Magyarorszagon a magyar nep tortenelmet ugy tanitjak, mintha a kiralysagban nem elt volna mas nemzet." <br />
Tájékozatlan vagy, mert tanítják végig, hogy sok nem magyar élt. Sőt, túlzottan is ezt tanítják, inkább a magyarokat rekesztik ki saját történetünkből, legalábbis az akadémiai-iskolai történetírás.
https://toriblog.blog.hu/2009/09/10/nagy_romanok_sorozat_vitez_mihaly/full_commentlist/1#c32329134
Válasz erre: Nagy románok sorozat: Vitéz Mihály (I. rész)
2017-02-08T21:16:38+01:00
2017-02-08T21:16:38+01:00
Albu
http://blog.hu/user/122180
Kiegészítés a posztmodern tükörfordítás védelme ellen:<br />
<br />
„Mihály vajda – mert ez a románul Mihai Viteazulnak mondott fejedelem magyar neve, amint a kortárs krónikás Szamosközy István és mások is írják” Forrás: Asztalos Lajos, Kolozsvár legnagyobb helytörténésze napjainkban. Forrás: <a rel="nofollow" href="http://archivum2.szabadsag.ro/szabadsag/servlet/szabadsag/template/print,PrintScreen.vm/id/19060/mainarticle/false">archivum2.szabadsag.ro/szabadsag/servlet/szabadsag/template/print,PrintScreen.vm/id/19060/mainarticle/false</a>
https://toriblog.blog.hu/2009/09/14/nagy_romanok_sorozat_vitez_mihaly_ii_resz/full_commentlist/1#c32329126
Válasz erre: Nagy románok sorozat: Vitéz Mihály (II. rész)
2017-02-08T21:15:36+01:00
2017-02-08T21:15:36+01:00
Albu
http://blog.hu/user/122180
„Mihály vajda – mert ez a románul Mihai Viteazulnak mondott fejedelem magyar neve, amint a kortárs krónikás Szamosközy István és mások is írják” Forrás: Asztalos Lajos, Kolozsvár legnagyobb helytörténésze napjainkban. Forrás: <a rel="nofollow" href="http://archivum2.szabadsag.ro/szabadsag/servlet/szabadsag/template/print,PrintScreen.vm/id/19060/mainarticle/false">archivum2.szabadsag.ro/szabadsag/servlet/szabadsag/template/print,PrintScreen.vm/id/19060/mainarticle/false</a>
https://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag/full_commentlist/1#c32076539
Válasz erre: Az sumér áfium ellen való orvosság
2017-01-03T15:39:54+01:00
2017-01-03T15:39:54+01:00
mavo
http://blog.hu/user/372
<a href="http://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag?full_commentlist=1#c31436825" class="reply_nick_1176801" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 31436825 );">@TurbBorb</a>: <br />
<br />
"És Hunfalvy meg Budenz mennyire ismerte a magyar nyelvet? Mintha nemigen tudtak volna magyarul, mégis utánuk kullog a magyar nyelvészet."<br />
<br />
a tudományos akadémia könyvtárosa és segédkönyvtárosa (egyben magántanár a pesti egyetemen, a későbbi eltén) ne tudott volna jól magyarul? érdekes feltevés. :)<br />
<br />
a sumimogyik hazudnak ebben is. meg kell szokni.
https://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag/full_commentlist/1#c32010717
Válasz erre: Az sumér áfium ellen való orvosság
2016-12-22T19:19:15+01:00
2016-12-22T19:19:15+01:00
Benkő István
http://blog.hu/user/1040342
<a href="http://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag?full_commentlist=1#c32010681" class="reply_nick_1040342" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 32010681 );">@Benkő István</a>: Az előző hozzászólás teljes szövege a következő linken található:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://julianusbaratai.blog.hu/2016/12/16/benko_mihaly_meg_egyszer_a_kazak-magyarokrol?dashboard_position=60453353">julianusbaratai.blog.hu/2016/12/16/benko_mihaly_meg_egyszer_a_kazak-magyarokrol?dashboard_position=60453353</a>
https://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag/full_commentlist/1#c32010681
Válasz erre: Az sumér áfium ellen való orvosság
2016-12-22T19:14:01+01:00
2016-12-22T19:14:01+01:00
Benkő István
http://blog.hu/user/1040342
A CIKK BASKI IMRE ÍRÁSÁVAL KAPCSOLATOS RÉSZÉHEZ:<br />
<br />
RÉSZLET,<br />
<br />
a teljes szöveg itt található:<br />
<br />
julianusbaratai.blog.hu/2016/12/16/benko..._a_kazak-magyarokrol<br />
<br />
"...Az 1999-ben Almatiban megjelent kazak értelmező szótár a magyar népnévről<br />
<br />
A magyar népnévre vonatkozó szöveg ebben a szótárban a következő:<br />
<br />
MADYAR Venger nép régi elnevezése, mazsar<br />
<br />
MAZSAR Madijar (Venger) Aranyhorda idejében való elnevezésének egyik változata. A mazsar nemzetség legnagyobb hőse, Kojan vitéz is itt van. (Salkiiz zsürau) (1. Kép)<br />
<br />
1. Kép: A kazak értelmező szótár MADYAR, MAZSAR szócikke, [Kazak: 1999. 447. o.]<br />
<br />
Kazahsztánban tehát ma a modern nyelvben a magyarokra vonatkozólag mind az oroszoktól átvett „Venger” szót mind a „Madijar” (Madiar) szót használják, a korábban, az Aranyhorda idején elterjedt Mazsar szóval együtt.<br />
<br />
Az Orosz Föderáció, elsősorban Tatárföld és Baskíria területén található településnevek (több, mint 20) az etnikai név Mozsar változatát is megőrizték (Például: Mozsary, Mozarovka, Mozsarovo, Mozsarovszkaja, Mozsarki, stb.) A mozsar népnév XV. századi orosz dokumentumokban is előfordul. [Vásáry: 2008. 41-43. lj.] Üzbegisztánban a magyar néptöredék önelnevezése madzsar, de a nemzetség tagjai megjegyzik, hogy etnikai nevük korábban a „magyar” volt. [Aczél: 1968. nov. 7., 9.] Ezt a tényt korábbi térkép-adatok is jelzik (Karta SZSZR, 1953).<br />
<br />
A Kazahsztánban élő kazak-magyar (argün, illetve kipcsak-magyar) nemzetség, törzs elhunyt tagjainak sírkövein a Madiar vagy Madijar szót használják az etnikai származás megjelölésére: (pl.: ruü Madiar: Magyar törzs, nemzetség, vagy Madiar taipaszü: magyar törzs.) A sírkövekre vésett szó kiejtése „magyar”, vagyis ugyanaz, mint nálunk itt, a Kárpát-medencében, méghozzá a török nyelvekben és oroszban nem használt mély „a” hanggal.<br />
<br />
2. Kép: Sírkő a szagai magyar temetőben. A felirat a következő szöveget tartalmazza: „ruü Madijar”. Forrás: Bíró András Zsolt.<br />
<br />
A legrégebbi olyan sírkő, melyen a magyar etnikai nevet tükröző személynév látható 1311-ből származik és a csisztopoli temetőben található.<br />
<br />
3. Kép: A majar nevet tartalmazó sírkő 1311-ből a csisztopoli temetőben. Forrás: Róna Tas András, a szöveg: Ebubekir Ferenczi. (Megjegyzés: A mellékelt térképen látható Bolsije Tiganiban van a keleti magyarok legnagyobb feltárt IX–XII. századi temetője. Vö.: J. A. Halikova-A. H. Halikov: Altungarn in der Kama Im ural. Régészeti Füzetek, Ser. II,m No. 21, 1981).<br />
<br />
A csisztopoli arab betűs szövegben a magyar név olvasata: majar. Mivel az arab írásban nincsenek magánhangzók, valójában csak a mássalhangzók vannak leírva: mjr. Ennek cirilll betűs átirata az előzőekben említett mazsar népnév.<br />
<br />
Ligeti Lajos szerint a mongolkori "maˇjar (mazsar) szó egy eredeti "magyar" alakra megy vissza. Feltételezése szerint a magyar>majar szó kun közvetítéssel került mongol közegbe: [Ligeti: 1964. 388-389.]<br />
<br />
Magyarázatra szorul az értelmező szótár zárójeles szövege.<br />
<br />
Salkíiz zsürau (1465–1560) a nogaj regős irodalom jeles képviselője volt. Az idézett versrészlet az El Soban című hőskölteményéből származik.<br />
<br />
A történetben El Soban nogaj vezér egy csata előtt felsorolja csapatának tagjait. Miután szót ejt arról, hogy csapatában harcol a hős magyar vitéz, a Kojan batür, az ellenség a csata elől elmenekül.<br />
<br />
Az orosz néprajzi feljegyzésekben fennmaradt a Nogaj kánság népeinek (törzseinek, nemzetségeinek) listája és az egyes törzsek – köztük a Nogaj Hordában a XVI–XVII. Században dokumentált magyar törzs tamgája (etnikai jelképe) is. (4. Kép)<br />
<br />
4. Kép: A nogaj nemzetségek etnikai jele (tamgája) Forrás: Семенов: 1895<br />
<br />
Felmerül a kérdés, hogy ha ma mind keleten, mind hazánkban azonos módon ejtjük ki a magyar nevet, akkor annak írása korábban miért tért el mai kiejtésüktől? A magyar név írásképe a Anonymusnál Hetumoger, Dentumoger, Kézainál Magor, Mogoria. (A keleti magyarok mongolkori nevének írásképét fentebb ismertettük). Az íráskép és a kiejtés eltérését az okozza, hogy sem a latin, sem az arab, sem a cirill írás nem ismerte a „gy” betűt, ezen kívül sem a latin, sem a cirill nyelv nem ismeri a magyar (mély) „a” betűt (hangot), helyette „á”-t ejtenek ki. Az írás nyelvhez, a szavak kiejtéshez igazításának igényét a reformáció idején magyarra fordított biblia (XVI. század), később pedig Magyarországon a hivatalos nyelv felváltása latinról magyarra (1820) és a XIX. Század eleji nyelvújító mozgalom vetette fel, majd valósította meg.. Hasonló folyamatok a cirill betűs írás során is lezajlottak, így alakult ki a kiejtést jobban követő íráskép..."
https://toriblog.blog.hu/2010/07/02/meg_egyszer_a_sumer_afiumrol/full_commentlist/1#c32009991
Válasz erre: Még egyszer a sumér áfiumról
2016-12-22T17:09:44+01:00
2016-12-22T17:09:44+01:00
Benkő István
http://blog.hu/user/1040342
@FunkTazmagora: "Történetileg és filológiailag teljesen képzetlen Benkő..."<br />
<br />
Bálint Csanád, az MTA Régészettudományi Inétzetének elnök-igazgatója Magyar néptöredék Kazakisztánban? Századok 143. (2009) 6, 1484–1490. o.),Fodor István régész Meghökkentő „őstörténet„ és művelői. In: Honti L. (szerk.) A nyelvrokonságról. Budapest, 2010, 98, 10. jegyzet.). Az előbbi szerző Benkő Mihályt „ismeretlen képzettségű”-nek, az utóbbi „történetileg teljesen képzetlen”-nek minősíti. Ezeknek a megállapításoknak a célja nyilvánvalóan Benkő Mihály szakmai hitelességének megkérdőjelezése, hiszen mindketten személyesen ismerik őt és tudniuk kell, hogy a legmagasabb szintű történettudományi képzettséggel rendelkezik (az Eötvös Loránd Tudományegyetem történelem szakán szerzett diplomájának száma: 140/1970.).
https://toriblog.blog.hu/2009/03/02/nemzetisegek_magyarorszagon_ii_resz/full_commentlist/1#c31448563
Válasz erre: Nemzetiségek Magyarországon II. rész
2016-10-11T23:07:10+02:00
2016-10-11T23:07:10+02:00
Albu
http://blog.hu/user/122180
„A magyarországi horvátok lélekszáma nem volt túl magas, súlyuk sem volt valami nagy, ha csak a Magyar Királyság területét nézzük.”<br />
<br />
Ácsi, három Száva--Dráva-közi vármegye került Horvátországhoz 1868-ban, ami a középkorban Magyarországhoz tartozott, nem Horvátországhoz vagy Szlavóniához, és Árpád-kori falvak is vannak itt!
https://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag/full_commentlist/1#c31437051
Válasz erre: Az sumér áfium ellen való orvosság
2016-10-10T15:27:55+02:00
2016-10-10T15:27:55+02:00
TurbBorb
http://blog.hu/user/1176801
<a href="http://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag?full_commentlist=1#c10306874" class="reply_nick_389336" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10306874 );">@FunkTazmagora</a>: Ha a finnugor elméletettel szeretnének tovább nyomulni az semmit sem old meg a nyelvrokonság és amatőr nyelvészkedők csitítására. Sajnos amíg nem veszik fel a kesztyűt, és nem születik egy hivatalos nyelvész kutatócsoport által folytatott kutatás az egyéb nyelvekkel (köztük a sumérral) való, szakemberek által elfogadható hasonlítás tudományos eredményeiről (ha egyáltalán van konszenzus arról, hogy hogy is értelmezzük a sumér szavakat az írás alapján), legyen az cáfolat vagy megerősítés, addig ezt a vitát csak diktatórikus eszközökkel való elhallgattatásnak lehet minősíteni. Nehezen elfogadható olyan nyelvészek bizonygatása, akik csak 1-2 nyelvet ismernek az egyik oldalról, és a többi oldalról édeskeveset. Kőrösihez vagy Szentkatolnaihoz hasonló nyelvzseniknek talán több jogosultságuk lenne a hasonlításokhoz, mert nagyobb rálátásuk van. Jóval több nyelvet kéne összehasonlítani a kép tisztázására. A mai korban számítógépes és igen! matematikai módszerekkel többre lehet menni a nyelvészeti kérdésekben mint eddig. Objektív eszközökkel végig lehet zongorázni, hogy melyik nyelv melyikből származhatott mennyi idővel ezelőtt, ha a megfelelő bemenetet adják a számításokhoz.
https://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag/full_commentlist/1#c31436825
Válasz erre: Az sumér áfium ellen való orvosság
2016-10-10T14:59:08+02:00
2016-10-10T14:59:08+02:00
TurbBorb
http://blog.hu/user/1176801
<a href="http://toriblog.blog.hu/2010/06/28/az_sumer_afium_ellen_valo_orvossag?full_commentlist=1#c10369899" class="reply_nick_223079" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 10369899 );">@wannee/mayaa/du/ yaru (törölt)</a>: És Hunfalvy meg Budenz mennyire ismerte a magyar nyelvet? Mintha nemigen tudtak volna magyarul, mégis utánuk kullog a magyar nyelvészet.<br />
Szeretnek mindenkit leamatőrözni, de úgy látszik, ha valakinek mégis megvan a megfelelő képzettsége a véleménye megformálására az sem menti meg a lehülyézéstől, ha nem a hivatalos álláspontot képviseli. Kettős mérce!<br />
Nem tűnik tudományosnak, hogy az 1800as évektől kezdve egyéb irányú nyelvészeti eredetkutatás finoman szólva nem támogatott.
https://toriblog.blog.hu/2008/07/29/dalmacia_tortenete_iii_resz_a_horvat_kiralysag_felemelkedese/full_commentlist/1#c31418789
Válasz erre: Dalmácia története III. rész: A horvát királyság felemelkedése
2016-10-08T02:26:25+02:00
2016-10-08T02:26:25+02:00
Mária Fejér Kálmánné
http://blog.hu/user/1174807
Nagyon szeretem a történelmet , örömmel olvasok, sokat tanulok belőlük , hálásan köszönöm Önöknek , hogy van ez a történelmi oldaluk!!!
https://toriblog.blog.hu/2009/06/08/hadvezerportrek_don_juan_de_austria_ii_resz/full_commentlist/1#c31418629
Válasz erre: Hadvezérportrék: Don Juan de Austria (II. rész)
2016-10-08T00:50:13+02:00
2016-10-08T00:50:13+02:00
Mária Fejér Kálmánné
http://blog.hu/user/1174807
Bár nem vagyok történész , de nagyon sokat tanultam , de tovább szeretném elosni a posztjaikat , mivel súlyos beteg vagyok igy kötöm le magam.Kérem , hogy legyenek szivesek számomra posztoni a Hadvezér portrék Don Juan de Austria 2.-részét adni!!!Üdvözlettel Mária Fejér Kálmánné!!!Előre is köszönöm!!