2008.02.14. 12:43
A románok eredete I.
"Bevezetés" a román őstörténetbe
A román őstörténet bizonyos értelemben egyedülálló dolog a történettudományban, ugyanis amellett hogy központi szerepet játszik a román nemzeti identitásban, szigorúan tudományos érvekkel könnyedén megcáfolható az összes eleme. Vagyis lényegében egy mesterségesen fabrikált és hamis teóriáról van szó, amely azonban már teljesen beépült a románok identitásába, és jelentős részt a nemzetközi laikus közvélemnyébe. Maga a téma tehát meglehetősen összetett.
Adott egyrészt az ún. dáko-román kontinuitás elmélet, vagyis a Romániában axiómaként elfogadott őstörténet, amely kapásból több posztot is megér, mivel igen összetett "bizonyítása" van. Emellett természetesen felmerül a kérdés, hogy ha ez az elmélet hibás, akkor a románok mégis honnan származnak? És végül az is egy érdekes problémakör, hogy hogyan tudott ez a fikció így elterjedni a román és részben a nemzetközi köztudatban. Ez a gondolatsor már messzire vezetne, de talán van értelme megkapirgáli a történettudomány és a politika kapcsolatát.
Nézzük először magát a kontinuitás elméletet. Maga az elmélet nem egy szilárd valami, csak a végkövetkeztetése adott: a románok a dákok és az őket legyőző rómaiak utódai, akik mindig is ott éltek ahol ma Románia területe van. Az ezt alátámasztó érvkészlet már kevésbé kőbe vésett. A részleteken román történészkörökben is vita van, ami nem meglepő, mert ez az állítás meglehetősen sok ellentmondást eredményez a felmerülő forrás és tényanyaggal (és akkor finoman fogalmaztam). De dacára minden vitának, néhány embert leszámítva a kontinuitást egyetlen történész sem meri megkérdőjelezni (vagy nem is akarja). Magába a cáfolatba itt most nem akarok belemenni, ez külön cikkek témája lesz terveim szerint.
Az elmélet bizonyítékai sokrétűek: alapját azonban "logikus következetetések", azaz magyarán spekulációk és ezekből fabrikált axiómák képezik: "a dákok éltek Erdély területén, ma a románok élnek ott, tehát a románoknak a dákok leszármazottainak kell lennie". Természetesen ha csak ennyi lenne az egész, akkor még nem vennék komolyan az eredetmondát külföldön, úgyhogy akadnak más bizonyítékok is: vannak hivatkozások írott forrásokra, hivatkoznak régészeti leletekre is. Azonban ha valaki veszi a fáradtságot és konkrétan utánajár minden egyes forrásnak, akkor az esetek nagyon nagy részében kiderül, hogy valami turpisság áll a dolgok mögött: források félremagyarázása, tudatos ferdítések, stb. A dolog trükkje azonban pont ebben van: a régészeti leletekhez külföldről meglehetősen nehéz lenne hozzáférni (igaz, 1918-ig magyarok is kutattak Erdélyben), az írott források tanulmányozásához további nyelvismeret szükségeltethet (latin, vagy görög). És mindezen miért rágná át magát bárki is? A román őstörténet ugyanis csak a románok számára érdekes, egy külföldi csak utalás szinten fog foglalkozni a dologgal, ahhoz meg bőven elég, ha egy összefoglaló műben utánanéz.
Nos, mint a fentiekből kiderülhet, ez az egész teória egy komplex rendszert képez: az elemei szervesen illeszkednek egymásba, de ha a szükség úgy kívánja, el is távolíthatóak, rugalmasan alakíthatóak. És ha a témáról vita folyik, akkor még azt is figyelembe kell venni, hogy az átlag románt a közoktatás arra kondícionálta, hogy mindezt axiómaként fogadja el: nem egyszerűen tudományos vita alakul ki, ha velük vitatkozik az ember az őstörténetükről, hanem a részükről érzelmi is: beléjük van nevelve, hogy ők a dákok-rómaiak leszármazottai, ősi nép amely sok dicső tettet vitt végbe. Mindezt megkérdőjelezni egyet jelent a nemzeti identitásuk megkérdőjelezésével.
Miután a fentiekben elég alaposan lehúztam róluk a keresztvizet, most megvédem őket: ez a fajta dicső múlt fabrikálás korántsem román sajátosság: majd minden európai nemzet jellemzője. A románok e tekintetben tehát maximum extrém példának számítanak, de nem rendkívülinek. Maga a jelenség is nagyon könnyen megérthető, ugyanis az elmélet gyökerei a 19.századba nyúlnak vissza, amikor is a román politika fő törekvése a román lakta területek egyesítése volt, és minden lehetséges eszközt felhasználtak e cél elérésére. A történettudomány nacionalista célok elérésére szolgáló eszközként való alkalmazása tehát nem rendkívüli. A nyugat európai elterjedése az elméletnek sem az, mivel a románok tudatos propagandát folytattak a nagyhatalmak megnyeréséért, az átlag magyar történész meg sose szeretett idegen nyelven publikálni, a politikai vezetés meg nem látta szükségét annak hogy más nemzetek nyomulását ellensúlyozza, még arról sem vagyok meggyőződve, hogy egyáltalán tisztában volt a jelenséggel. (Itt zárójelben azért egy dolgot le kell szögezni: a XX. század eleji román területszerzési sikerek nyilvánvalóan nem holmi eredetmítoszok következménye voltak, tehát az a felvetés, hogy "aki dicső múltat fabrikál magának, vagy történelmi jogot, az sikeres lesz, aki meg nem az elbukik" ebben a formában hülyeség. De ennek a boncolgatása már messzire vezetne.) A legtöbb európai nemzet történetírása a XX. században kinőtt ebből a gyerekcipőből, a román viszont nem. Ennek a fő oka valószínűleg a Ceaucescu korszakban keresendő, amely a gazdasági sikertelenséget nacionalizmussal kompenzálta és míg a legtöbb szocialista országban a diktatúra folyamatosan puhult, Romániában mindez fordítva történt. Tehát annak, hogy ez a fake elmélet még mindig ennyire kritikátlanul elfogadott, ez a fő oka. Ami bizakodásra adhat okot, az az, hogy az utóbbi időben már arrafele is egyre több a kritikus hang, de mivel ez a fajta őstörténet közben a román identitás alapjává vált, még sok időre lesz szükség, míg az elmélet végleg a kukába kerül.
Cikksorozatunk folytatása itt találhatóAngolul tudóak számára itt van egy jó összefoglalás a különböző elméletekről: http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_Romanians
32 komment
Címkék: románok középkor
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
js 2008.02.15. 15:31:29
töriblog · http://toriblog.blog.hu 2008.02.15. 21:00:52
Hadrian VII. · HTTP://KONZERVATORIUM.BLOG.HU 2008.02.16. 18:41:03
tubero 2008.02.17. 12:55:22
Zsanka 2008.06.09. 16:54:14
remek ám a blog, hiánytpótló meg minden, amiért minden elismerésem és csak így tovább - főleg a délszlávos rész volt érdekes számomra...
egy kiegészítés a részemről: Ceauşescu. nem két c. (és az ejtésben sincs 'cs' a közepén. ejtésben az ş=s az s=sz. az elején a c=cs, mert az 'e' lágyítja, a második meg 'k', mert palatális áll utána)
Zsanka 2008.06.09. 17:23:54
lécci 2008.08.25. 23:15:50
index.hu/politika/bulvar/trako3028/
idézet a cikkből:
"Ő alkotta meg ugyanis azt a tézist, miszerint a trákok nem csak a dákoknak, hanem a rómaiaknak is az őseik voltak"
Levi 2008.10.09. 15:23:35
Tetszett amit ir az oldal a romanokrol.Hogy ott vannak ahol vannak most, sajnos az ok erdemuk. Hiaba a dicso hun birodalom, az dicso magyar mult, ezek a hazug olahok 30-40 ev alatt annyit elertek (sajnos) mind magyar elodeink meg soha ha az elrabolt teruleteket nezzuk.Van egy par felig magyar felig roman baratom,(persze romanoknak tekintik magukat) de ezekkel errol nem lehet beszelni vitatkozni, mintha az anyuk-kenjat ideznem , ugy felhaborodnak,uvoltoznek.Nalluk sajnos ez tabu.Mind a struccok. Szerintem leszurna ha komolyan kiosztanam. Rendesen belejuk neveltek. Kosoznjuk nektek Magyarorszag, ezt jol elinteztetek nekunk.Koszonjuk a szekelyseg neveben!! Ideznem vezetotoket: ....igen, mi ezt jol elk***tuk. PONTOSAN.
Neville 2008.10.22. 20:57:18
SgtPepper 2008.10.23. 10:25:00
Bors őrmester, egy másik székely
Zlevi 2009.07.03. 10:57:00
"A részleteken román történészkörökben is vita van, (...)néhány embert leszámítva a kontinuitást egyetlen történész sem meri megkérdőjelezni (vagy nem is akarja)."
Annyit fűznék esetleg hozzá a dologhoz,hogy nagyon is komoly vita van a román történészek-régészek között, és nem is a részleteken, hanem magának az elméletnek a létjogosultságán. A fiatalabb generáció között nem igazán talál az ember olyat aki a kontinuitást propagálná, de az idősebbek között is egyre inkább fehér hollónak számit az ilyen. Termászetesen ez még édeskevés ahoz hogy a közvélemény is átlépjen az elmúlt 40-50 év "népnevelő" doktrináin. De legalább már megtört a jég.:)
Emmet Ray 2009.07.03. 16:38:42
A románok hódítóként tekintenek a mai napig a magyarokra.
Legfőbb hivatkozási alapjuk maga a Gesta Hungarorum, és csak nevetnek azon, hogy a magyarok a saját krónikájukat nem ismerik el, Anonymust hazudósnak állítják be. Sok vitám volt románokkal, ráadásul értelmesebbekkel, akik képesek voltak a dáko-román axiómától elvonatkoztatni, de azt hogy a magyarok harcoltak erdélyben valami vajdákkal a honfoglaláskor, ezt sajnos nem tudtam megcáfolni, mivel magam sem vagyok történész. Kíváncsian várom, talán majd ez a blog segít. :)
hami · http://toriblog.blog.hu 2009.07.03. 19:59:22
toriblog.blog.hu/tags/rom%C3%A1nok
Itt a többi rész, már legalább egy éve, nem kell rájuk várni.
levio 2009.12.01. 11:11:43
Csak annyit tennék hozzá, hogy a kommunizmus alatt Szentegyházán a vashámorban öntötték a " sok 100 éves dák-leleteket ", amiket szépen mesterségesen megetettek a rozsdával és mint hiteles bizonyítékokat előásták valahonnan pár nap régészeti kutatás után.
brahtak 2012.01.24. 17:25:34
Landauer Szilárd 2012.03.14. 09:02:24
lécci 2012.03.14. 23:21:08
Béla_bácsi 2012.07.05. 11:04:57
laci hegyaljáról 2012.07.18. 12:09:54
Landauer Szilárd 2013.02.11. 12:39:55
Erdélyi magyar vagyok, aki minden embert tisztel, de a magyarországi felfuvalkodott magyarsághoz, semmi közöm.
Landauer Szilárd 2013.02.11. 12:44:50
Nepos, colocvial Vărarea, (în maghiară Várorja, în germană Werare) este un sat aparținător comunei Feldru, în județul Bistrița-Năsăud, atestat documentar spre sfârșitul anilor 1200. În prezent numără 3.500 de locuitori.
Localitatea este situata pe malul stâng al râului Someșul Mare, la o distanță de ca. 4 km de comuna Feldru, Bistrița-Năsăud.
Istoric
Până la vizita împăratului Iosif al II-lea satul s-a numit Vărarea. Cu ocazia vizitării zonei Năsăudului, împăratul a exclamat "Salve parva nepos Romuli !" ("Vă salut, mici nepoți ai lui Romulus !"), iar în amintirea dictonului împărătesc au fost fixate numele localităților Salva, Romuli, Parva și Nepos.
Localitatea Nepos este atestată în documentele oficiale în anul 1779;Nepos (sau Vărarea – vechea denumire) a fost întemeiat pe malul drept al Someşului, pe un podiş înalt, fiind coborât pe vatra actuală în anul 1769 în urma defrişării unei păduri, având o altă strămutare după înfinţarea regimentului de graniţă, pe un teren ce aparţinea atunci de saşii din Dumitra Mare, care veneau cu hotarul pînă la Valea Someşului.
trakspartacus 2013.04.27. 19:35:49
egy hülyemagyar 2013.06.02. 22:22:21
Hun Félix 2013.09.14. 19:39:20
fátum 2014.01.08. 16:55:51
"... extrém példának számítanak, de nem rendkívülinek"
idegen-szavak.hu:
extrém:szélsőséges, túlzó, !rendkívüli!, végletes
Vasile Alexandru. 2015.08.24. 19:06:19
1.Az állitólagos Daciát elfoglaló római légiók nem is voltak rómaiak, hanem a meghódított távoli provinciák zsoldosai.
2.Lehetséges hogy egy "nagy, hazafias nép", amely vitézül harcol Traianus császár ellen 150 év alatt összeolvad őseinek meghódítóival? Ez tagadja a hazafiság és a vitézség sokat emlegetett téziseit.Magyarország 1/3-a 150 évig volt török uralom alatt, mégsem olvadt össze a meghódítókkal.
3.A román történelem nagy büszkeséggel beszél a rómaiak és dákok háborúiról, de mélységes szerénységgel hallgat, hogy a dákok- vagy dákó-románok hol voltak 105 -től 1330-ig közel ezer évig, amikor Károly Roberttel hadakoztak.
4.Általánosan elfogadott elv kezdett lenni, hogy a románság a Balkánról elvándorolt állattartással foglalkozó, állandó mozgásban levő félnomád nép volt.
5.Feltételezve, ha a románok Erdélyben voltak, feltevődik a kérdés, hol vannak a temetőik, és a dákok vagy a későbbi időkben épített temetőik, mert a legtöbb tomplomjuik 1918 után épült Erdélyben Hol vannak a történelmi ereklyék, tárgyak, amelyek bizonyítanák itt létüket. Ilyenek nincsenek, és ha vannak csak hamisítványok.
Tehát a románok nyelve, kialakulása nagyon vitatott,csak kölcsönvették más népektől.
Vallásuk ortodox ez is keleti kötődöttségüket bizonyítja, a többi összes latin eredetű nyelvet beszélő népek, olaszok, franciák, spanyolok mind katolikusak. Tehát vallásukat is kölcsönözték.
Még megemlítenék két apróságot, hogy egészen a XIX. sz. második feléig csak szláv nyelven, szláv betűkkel írtak. Nem kevésbé lényeges, hogy az első román nyelvű bibliát Erdélyben adták ki magyar nyomdában, magyar segédlettel. Végül is a románok egy olyan nép, amelynek sem eredeti nyelve ,sem vallása, sem történelme,sem kultúrája nincsen, mindent csak kölcsön vett /értsd/ellopott/Hazug történelméből hiányzik 1000 év, akkor hol itt a kontinuitás? Bár az egész Kárpát-medence története vitás, de abban biztosak lehetünk, hogy a dákó-románság nem Erdélyben alakult ki.
birfer 2017.10.17. 13:07:10
ecpec831 2021.01.01. 16:20:58
„A románok már 1941-ben megkezdték a szervezett zsidóirtást, sőt valójában már egy évvel korábban „békés körülmények” között lehetőségük nyílt csapatos gyakorlásra. A vad antiszemita Vasgárda – amelynek parancsnokai és az 1940-ben hatalomra került Antonescu-kormány vezető tisztségviselői között személyi átfedések voltak – rendszeresen terrorizálta a zsidókat, jellemzően a városi értelmiségieket: orvosokat, ügyvédeket, tanárokat. Mintegy 30 óromániai és dél-erdélyi településen, legalább 400 esetben került sor véres pogromokra.
A fegyveres csapatok felelősségre vonása szóba sem került, a zsidóságot kollektíven sújtó szigorú törvényekkel szemben jogorvoslat nem volt.
1941. június 20-án a katonaság, a csendőrség, a rendőrség és a Vasgárda hozzáfogott az ország zsidó lakosságának a módszeres megsemmisítéséhez.”
A Vasgárda kegyetlen módon járt el a zsidó lakosokkal szemben, hentesboltok húskampóira akasztották polgártársaikat, leszúrták, agyonverték, illetve halálra kínozták őket.
1942. június 29-én megtörtént az első pogrom, Iasiban (Jászvásár), ahol 8-12 000 zsidót öltek meg brutálisan.
A spontán pogromok és vérengzések következtében megközelítőleg 350-400 000 zsidó pusztult el a román fennhatóság alatt álló területeken 1941 és 1943 között.
Rodney2 2021.01.24. 08:15:25
Rodney2 2021.01.24. 08:26:29
Elég vicces amikor az ember elmegy Piatra Neamt történeti/régészeti múzeumába. 10 éve voltam, most csak fejből kb így néz ki időrendben:
5-6 szoba a Cucuteni kultúra csodás kerámiáival
3-4 szoba a római kor emlékeivel
1 szoba a népvádorlásról
A következő szoba azzal kezdődik hogy a 14. században az Anjou magyar király megbíz egy románt, hogy a pásztor csürhéjével keljen át a Kárpátokon és foglalja el a magyar király számára a suceava régiót (eredeti dokumentum vagy másolata kiállítva). Ebben az az érdekes, hogy azok a románok akik "Moldovát" alapították, a Kárpátokon belülről mentek oda. Ha erről valaki tud többet akkor kérem szépen...
Meg persze az is érdekes hogy semmi nincs a régióról a népvándorlás és a 14. század között. Angol kiadású (Oxford, stb) térképeken ebben az időszakban mindíg ahhoz tartozik az egész Kárpáton túli mai Románia, akik éppen a délnyugat ukrán sztyeppéket uralják (kunok, stb) Talán ezért lehet az is hogy Hugyandi János (nevelő?)"apja" kun származású (ha igaz)
kommentek